Tu te méprends complètement. Je ne suis pas antimilitariste. Ce qui me gonfle, c'est le battage médiatique qui est fait chaque fois qu'un soldat se fait dézinguer (cf la remarque ironique de djemerj un peu plus haut). Faut dire que la mort de soldats français est assez exceptionnelle... Si l'on vivait en Grande-Bretagne ou aux USA, on n'y ferait même plus attention...
Euh je ne connais pas comment est le battage médiatique aux USA, ni même en France, mais à chaque nouveau mort d'un soldat Britannique en Afghanistan (201eme ce week end depuis 2001) ou en Irak cela la première page des journeaux
La mort fait partie intégrante du métier de soldat, et ce qui en fait sa spécificité !!
On ne peut s'en réjouir, mais de même qu'on stigmatise chaque détenu qui se suicide, on ne peut pas non plus en faire trop à chaque fois. Je compatis avec les familles, mais voila......................
La mort fait partie intégrante du métier de soldat, et ce qui en fait sa spécificité !! On ne peut s'en réjouir, mais de même qu'on stigmatise chaque détenu qui se suicide, on ne peut pas non plus en faire trop à chaque fois. Je compatis avec les familles, mais voila......................
Merci Mouss', c'est exactement je que j'ai voulu dire. , mais la petite Castraise n'a manifestement pas compris, ou n'a pas voulu comprendre...
Rien que 14-18.
Rajoutons que sans l'armée française, les USA seraient surement encore anglais.
Et enfin qu'à l'époque de Napoléon, une grande partie du monde était sous la domination française. D'un point de vue résultat militaire, c'est quand-même pas mal je trouve.
Il y a eu aussi quelques batailles où certains corps ont eu l'occasion de se couvrir de gloire, mais je ne suis pas un expert en la matière, et j'ai un peu la flemme de chercher.
Sans les Britanniques et les Américains, nous parlerions... allemand!!! Ach...
n'importe quoi le soutien des Britanniques dès 14 été excellent, les USA en avril 1917 (date de leur engagement) à donné le petit coup de grâce...
Mais la boucherie que l'armée Française à imposé à ces soldats notamment à Verdun (à décidé en partie l'issu finale,le Chemin des Dames aussi).
l'armée Allemande à perdu la guerre lors de la bataille de la somme (juste après Verdun)...
La bataille de la Somme est une victoire Allemande, mais une fois sur place...
les chefs Allemands ont ordonné le replis ce qui a complètement anéantie le moral des soldats Allemands (beaucoup d'efforts (vie humaine) pour gagner la bataille de la Somme)...
J'explique tout ceci pour te dire que c'est complètement irrespectueux de dire que la France à gagner en 14 grâce aux Britannique et aux USA...
n'importe quoi le soutien des Britanniques dès 14 été excellent, les USA en avril 1917 (date de leur engagement) à donné le petit coup de grâce... Mais la boucherie que l'armée Française à imposé à ces soldats notamment à Verdun (à décidé en partie l'issu finale,le Chemin des Dames aussi). l'armée Allemande à perdu la guerre lors de la bataille de la somme (juste après Verdun)... La bataille de la Somme est une victoire Allemande, mais une fois sur place... les chefs Allemands ont ordonné le replis ce qui a complètement anéantie le moral des soldats Allemands (beaucoup d'efforts (vie humaine) pour gagner la bataille de la Somme)... J'explique tout ceci pour te dire que c'est complètement irrespectueux de dire que la France à gagner en 14 grâce aux Britannique et aux USA...
Je parlais de la Seconde Guerre Mondiale... Rappelle-moi pendant combien de temps l'armée française a combattu avant de capituler lamentablement...
Je parlais de la Seconde Guerre Mondiale... Rappelle-moi pendant combien de temps l'armée française a combattu avant de capituler lamentablement...
6 semaines... Mais après il y a Monte Casino ou l'armée Française à gagné la bataille alors que les USA, les Néo Zélandais ou autre Anglais c'était cassé la gueule quand ont sait l'importance de cette bataille...
Je suis prêt à parier que bon nombre de personnes qui se questionnent sur des présences militaires (françaises ou autres) en Afghanistan devaient être les même qui hurlaient, à juste titre, sur l'horrible conditions de vie des femmes afghannes il y a une dizaine d'années. Veut on cela pour l'Afghanistan ou tout autre pays?
Tu te méprends complètement. Je ne suis pas antimilitariste. Ce qui me gonfle, c'est le battage médiatique qui est fait chaque fois qu'un soldat se fait dézinguer (cf la remarque ironique de djemerj un peu plus haut). Faut dire que la mort de soldats français est assez exceptionnelle... Si l'on vivait en Grande-Bretagne ou aux USA, on n'y ferait même plus attention... Tous les exemples que tu prends sont par définition mauvais puisque je répète - c'est un fait objectif, pas un point de vue - que tuer / faire mourir un autre être humain n'est constitutif que du métier de soldat = l'objectif est de maîtriser un ennemi, en le tuant si nécessaire. Exterminer peut donc être un objectif professionnel! A priori, le métier de guichetière à la Poste, ou celui de prof ne prévoit pas l'éventualité de mourir dans l'exercice de ses fonctions... Mourir en se faisant agresser dans un autre contexte que celui d'un conflit armé est le fruit d'un crime et est passible d'une peine de prison. En principe...
je n'ai lus tout tes propos mais tu me permettra de douter ! ! !
ensuite je ne te demande de devenir "pro" militaire mais juste de respecter la mémoire de ces jeunes qui sont mort au combat pour préserver ta liberté !!!
Lire Sun Tzu , Mao ,Liddel Hart , Clausewitz ,Aron ...Bref un peu de géopolitique ou d'histoire militaire nous permettrait de comprendre que la victoire militaire est hors de portée dans ce pays ..
Qui tient les villes ne tient rien ,qui tient les montagnes tient tout (la théorie de l'encerclement cher à Mao , tenir les campagnes en chine permettait la victoire ,ici c'est la montagne): les talibans tiennent les montagnes ...
Alors quelque soit les qualités des corps engagés il y aura des morts qu'ils aient 6 mois (ce qui est militairement parlant une monstruosité que d'envoyer des jeunes aussi peu formés) ou 10 ans d'experience .Qui plus est les leçons du passé n'ont pas été retenues : à quoi servent chards lours voir légers , avions ou hélicos dans un pays de montagnes truffées de grottes et de villages où les hommes sont parfois villageois le jour talibans ou soutiens des talibans la nuit (ne pas oublier les solidarités claniques bien plus ancestrales que l'islam)..
En plus notre état - major comme lors de toutes les guerres (que ce soit la premiére ,la seconde et l'indochine avec le mémorable Dien Bien Phu )est en retard , n'est pas des mieux armés intellectuellement (alors culturellement vu nos guerres de décolonisation nous aurions du retenir certains faits quant à l'art de faire la guerre ou de chercher le renseignement , nerf de la guerre ..)et ma foi adapte son incompétence aux circonstances ..
Et en fait les 2 plus grande leçons de l'histoire de ces 50 derniéres années c'est que toutes les forces de libération étrangére si elles restent trop longtemps dans ujn pays finissent par passer pour des forces d'occupation et donc finissent par être rejetées comme tous corps étrangers dans un organisme et deuxiémement la guerre , de nos jours ,se gagne ou se perd dans les opinions publiques : les USA et la France ,entre autres ont déjà perdu ces batailles là ...
L'afghanistan c'est un tombeau ouvert où on s'enferme chaque jour un peu plus et sans aucun espoir d'en sortir vainqueur ...
Gloire et honneur cependant à nos militaires qui dans le cas précis ne servent à rien , ni l'afghanistan ni le monde dit "libre" , on pourrait d'ailleurs en reparler de cette expression ....
Le père d'un des jeunes soldats dissaient aujourd'hui qu'il ne comprenné toujours pas pourquoi son fils été mort, ni pour qui...
Là ont se sent tout petit...
Ont peut pas se permettre de juger...(après ont peut pas dire qu'il est mort pour la France, ou pour ma liberté d'occidental, bien tranquile et sans souci) ...
Ce qui est drammatique avant tout c'est que des jeunes gens sont morts, c'est un drame humain et là c'est pas un accident, c'est un meurtre...
Alors je sais pas pour l'armée Britannique ou Américaine mais je suis convaincu que l'armée Française fait le meme travail que les Yankees lors de la guerre de sécession (défendre une éthnie)...
Je suis convaincu qu'ils ne sont pas là bas pour unculquer l'éducation Française...Mais pour donner des répère afin que les Afgans puissent se déparasser tout seul de la joutte des Talibans...
Moi c'est mon explication que j'ai quand je parle de la guerre en Afganistan avec des amis...
Cela n'engage que moi je me trompe peut etre...
J'ai mis cela pour dire aux gens qui sont contre la présence Française en Afganistan...
Quelle obligatoire...
Lire Sun Tzu , Mao ,Liddel Hart , Clausewitz ,Aron ...Bref un peu de géopolitique ou d'histoire militaire nous permettrait de comprendre que la victoire militaire est hors de portée dans ce pays .. Qui tient les villes ne tient rien ,qui tient les montagnes tient tout (la théorie de l'encerclement cher à Mao , tenir les campagnes en chine permettait la victoire ,ici c'est la montagne): les talibans tiennent les montagnes ... Alors quelque soit les qualités des corps engagés il y aura des morts qu'ils aient 6 mois (ce qui est militairement parlant une monstruosité que d'envoyer des jeunes aussi peu formés) ou 10 ans d'experience .Qui plus est les leçons du passé n'ont pas été retenues : à quoi servent chards lours voir légers , avions ou hélicos dans un pays de montagnes truffées de grottes et de villages où les hommes sont parfois villageois le jour talibans ou soutiens des talibans la nuit (ne pas oublier les solidarités claniques bien plus ancestrales que l'islam).. En plus notre état - major comme lors de toutes les guerres (que ce soit la premiére ,la seconde et l'indochine avec le mémorable Dien Bien Phu )est en retard , n'est pas des mieux armés intellectuellement (alors culturellement vu nos guerres de décolonisation nous aurions du retenir certains faits quant à l'art de faire la guerre ou de chercher le renseignement , nerf de la guerre ..)et ma foi adapte son incompétence aux circonstances ..
Et en fait les 2 plus grande leçons de l'histoire de ces 50 derniéres années c'est que toutes les forces de libération étrangére si elles restent trop longtemps dans ujn pays finissent par passer pour des forces d'occupation et donc finissent par être rejetées comme tous corps étrangers dans un organisme et deuxiémement la guerre , de nos jours ,se gagne ou se perd dans les opinions publiques : les USA et la France ,entre autres ont déjà perdu ces batailles là ...
L'afghanistan c'est un tombeau ouvert où on s'enferme chaque jour un peu plus et sans aucun espoir d'en sortir vainqueur ...
Gloire et honneur cependant à nos militaires qui dans le cas précis ne servent à rien , ni l'afghanistan ni le monde dit "libre" , on pourrait d'ailleurs en reparler de cette expression ....
Kiss
En parti d'accord Après partir de ce pays pour que les Talibans reprennent le pouvoir... Avec tous les soldats que l'ont a perdu là bas...C'est sur il serront donc MORT POUR RIEN... Et ça, c'est inconsevable pour moi qu'il soit mort pour rien... Le principale combat est à menné contre la religion qui est de l'oppression mentale dans ce pays...Les Afgans n'ont aucun loisir, ils sont comme aux moyen age à attendre la mort... C'est pour ça que je suis heureux quand je vois une afganne avec un Chewing gum, ou des enfants Afgans qui font des passes avec un ballons de foot que des Paras de Tarbes leur ont donné. C'est beau ça c'est l'essentiel...Si cela ne tennait qu'à moi je foutré des ballons de Rugby poutout dans le monde avec toutes les valeurs autour du sport roi, ce monde serré plus joli
Regardez cette video !!!
Ne pensez vous pas qu'il y a une différence entre la France et la patrie à Cudmore ???
je n'ai lus tout tes propos mais tu me permettra de douter ! ! !
ensuite je ne te demande de devenir "pro" militaire mais juste de respecter la mémoire de ces jeunes qui sont mort au combat pour préserver ta liberté !!!
Je te mets au défi de trouver quelque propos que ce soit dans mes posts précédents qui trahisse le moindre irrespect pour la mémoire de ces soldats. Alors, avant de me faire un procès d'intention, prends effectivement la peine de lire tout ce que j'ai écrit (ce n'est pas si long)...
