847 réponses à ce sujet

[guyom24]

 

Tant que le rugby sera bicéphale, il ira dans le mur. Les temps ont changé, changent et continueront de changer.

Je prends souvent comme exemple, comme comparaison ce qui se passe dans le sport en Amérique du Nord car je pense que l'on veuille ou non, c'est vers ce système que s'en va le sport européen. Que cela soit bien ou mal n'est pas la question. C'est un constat.

Plus ça va aller, plus l'équipe de France sera pauvre et plus le rugby amateur sera en décalage avec le monde pro. Il est vraiment temps de séparer les deux.

Tant que tous le monde voudra défendre son bifteck, rien ne fonctionnera.

Les clubs sont ceux qui payent les joueurs, alors il faudrait créer un espèce de super championnat européen, un système de franchise ou seuls les clubs riches, sans aucune subventions pourraient évoluer. Un système de franchise ou chaque club serait propriétaire de son stade et devrait garantir un minimum de 10 000 abonnés par exemple pour pouvoir entrer dans cette ligue.

A côté de ça, il pourrait y avoir d'autres ligues professionnelles dites mineures (une genre de Pro D2 européenne) et les championnat nationaux reviendraient aux fédérations avec un système semi amateur.

Pour le tournoi ou la coupe du monde, la ligue professionnelle ferait une pause et pourrait prêter ses joueurs aux sélections (les fameuses ''dream team''). Il n'y aurait plus de doublons, d'injustices sprotives et probablement que toutes les sélections nationnales (du moins en Europe) seraient à égalité.

Pour en revenir à la FFR, je suis persuadé qu'elle ferait autant d'argent de cette manière et surtout qu'il serait ainsi mieux redistribué.

Quant au stade, ça pourrait être une bonne idée...si la fédé le paye. En aucun cas, l'argent du contribuable ne devrait servir à financer des enceintes sportives destinées à des sports professionnels.

 

Le souci, c'est que même si le rugby brasse pas mal de pognon et touche de plus en plus de public, on est loin de ce qui peut se faire en Amérique du Nord. Une "super ligue européenne"  aurait peut-être du mal à vivre financièrement...

Et en France comme en Angleterre, l'attachement aux clubs -et la puissance de ces derniers- risque de ne pas être compatible avec le système de franchise (on voit bien - avec Lille qui rame, Lyon qui se développe moins vite que prévu ou Bordeaux qui, malgré l'étiquette SudOuest, commence juste à se trouver un public- que l'implantation locale est importante et que ce n'est pas un gros chéquier qui permet (seulement) de faire naître un grand club.

Là-dessus, les rachats-transferts de franchises comme on peut en voir aux US me laissent quand même circonspect.

[crazybib]

Blanco pour superviser l'EDF, c'est comme si on prenait Casimir pour diriger la centrale de Tricastin...

[guyom24]

Blanco pour superviser l'EDF, c'est comme si on prenait Casimir pour diriger la centrale de Tricastin...

on avait dit pas le physique !

[Rugby ?]

tu vois c'est un peu le problème : tout le monde a un avis sur tout (et le partage !)

Moi, j'en sais rien si c'est une bonne chose, ce stade... Mais je n'arrive pas à me faire une idée objective de la situation... les "ça ne marchera jamais" émaillent la vie de bien de projets, avec raison parfois, en se plantant complètement d'autres ...

Tu as raison.

Le problème c'est qu'on a aucun élément pour juger. Je fais parti de ceux qui sont contre, pensant qu'il serait ruineux de construire un stade pour une dizaine de matchs par an.

Mais les pontes de la fédé ne sont pas plus cons que moi. Ils ont bien du faire faire des études, des projections. Ils ont surement calculé la rentabilité du projet.

Toutefois, ils ne communiquent pas la dessus. Pourquoi? Par arrogance? Par crainte de dévoiler des cotés un peu affairistes du projet? que sais encore? ....

Il me semble, qu'en début de saison, un des cybers, faisant partie d'une fédération et qui était pote avec Camou, avait défendu le projet. Ce serait bien qu'il revienne pour nous donner plein de détails sur ce projet, peut être alors que la construction de ce stade nous paraitrait plus évidente.

[guyom24]

Tu as raison.

Le problème c'est qu'on a aucun élément pour juger. Je fais parti de ceux qui sont contre, pensant qu'il serait ruineux de construire un stade pour une dizaine de matchs par an.

Mais les pontes de la fédé ne sont pas plus cons que moi. Ils ont bien du faire faire des études, des projections. Ils ont surement calculé la rentabilité du projet.

Toutefois, ils ne communiquent pas la dessus. Pourquoi? Par arrogance? Par crainte de dévoiler des cotés un peu affairistes du projet? que sais encore? ....

Il me semble, qu'en début de saison, un des cybers, faisant partie d'une fédération et qui était pote avec Camou, avait défendu le projet. Ce serait bien qu'il revienne pour nous donner plein de détails sur ce projet, peut être alors que la construction de ce stade nous paraitrait plus évidente.

tiens, si t'es motivé, voilà de la lecture ...

http://grandstaderug...r/debat-public/

ça donne des pistes, mais c'est bien entendu en mode "positive attitude" (ou "tout va très bien madame la marquise" selon la génération)

ça serait intéressant de voir le dossier du même genre qu'il y a pu y avoir avant la construction du stade de France ou des autres grands stades récents en France.

[Rugby ?]

tiens, si t'es motivé, voilà de la lecture ...

http://grandstaderug...r/debat-public/

ça donne des pistes, mais c'est bien entendu en mode "positive attitude" (ou "tout va très bien madame la marquise" selon la génération)

ça serait intéressant de voir le dossier du même genre qu'il y a pu y avoir avant la construction du stade de France ou des autres grands stades récents en France.

C'est intéressant quand même!

Par an loges + Vip: 65 M euros, billets public: 17 M. Pas la peine de prévoir 80 000 places, il vaudrait mieux doubler les loges.

Et c'est ce qu'ils font. Les loges et salons génèrent actuellement 3M E par match. La prévision au grand stade est de 11 matchs par an qui rapporteraient 65 ME. La FFR prévoit rien moins que doubler le chiffre actuel.

Sur le papier un stade de 80 000 places ou se jouent 11 matchs + 6 autres événements est rentable.......

Enfin, les 11 matchs faudra les trouver et surtout renier le sacro-saint principe des matchs joués en "terres de mission" pour la promotion du rugby!

Enfin si la gestion d'un stade est rentable, de quoi se plaint on à l'ASM? Le PDSMM est une ressource et non une charge, c'est nos potes cybers Toulonnais qui doivent rigoler!

[jeromechik]

et question con: il ne pouvaient pas tout simplement essayder de racheter le SdF au consortium qui le dirige?

 

C'aurait pu etre une solution gagnant-gagnant non?

[wallis]

et question con: il ne pouvaient pas tout simplement essayder de racheter le SdF au consortium qui le dirige?

 

C'aurait pu etre une solution gagnant-gagnant non?

 

 

pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué et cher ?

[brayaud's]

et question con: il ne pouvaient pas tout simplement essayder de racheter le SdF au consortium qui le dirige?

 

C'aurait pu etre une solution gagnant-gagnant non?

 

pour moi, ça reste la meilleure solution.

le SDF va vite se retrouver dans le rouge, si le rugby ne vient plus y jouer. Surtout que le nouveau ministère des sports à annoncer ne plus vouloir boucher le déficit annuel puisque le contrat l'y obligeant se termine cette année.

 

il aurait fallu renégocier un contrat de location beaucoup moins cher. Mais visiblement, la fédé a un intérêt à ce que ce stade se construise...

[jeromechik]

 

pour moi, ça reste la meilleure solution.

le SDF va vite se retrouver dans le rouge, si le rugby ne vient plus y jouer. Surtout que le nouveau ministère des sports à annoncer ne plus vouloir boucher le déficit annuel puisque le contrat l'y obligeant se termine cette année.

 

il aurait fallu renégocier un contrat de location beaucoup moins cher. Mais visiblement, la fédé a un intérêt à ce que ce stade se construise...

 

Mais la je ne parle pas de renegocier un contrat de location mais bien de racheter le stade!!!

 

apres ca voudrait dire que la fede devrait embaucher quelques mecs pour etre capable de louer le stade pour d'autres evenements que le rugby et etant proprios ils pourraient faire les amenagements qui leur conviennent le mieux (pelouse chauffante, loges ou je ne sais quoi encore!)

 

A mon sens, le ministere des sports pourrait les pousser dans ce sens!

[brayaud's]

racheter, c'est impossible.

Il n'est pas à vendre.

 

le consortium est proprio pour 50 ans à la date de construction du stade.

[jeromechik]

racheter, c'est impossible.

Il n'est pas à vendre.

 

le consortium est proprio pour 50 ans à la date de construction du stade.

 

In fine, le proprio est l'Etat qui a reussi a renegocier son contrat avec le consortium pour arreter de payer une "redevance" tous les ans a ce dit consortium. Cet avenant est valable tant que la FFR et la FFF jouent au SdF. La FFF est engagee jusqu'en 2025 et la FFR jusqu'en 2017.

Donc a partir de 2018, si la FFR construit son stade, l'Etat devra de nouveau cracher au bassinet.

 

Economiquement parlant, ca peut valoir le coup de negocier avec le consortium une rupture du contrat de concession (sur 30 ans et non 50) avec les penalites qui vont bien et vendre le stade a la FFR (le stade ayant coute 290MHT et que la concession en est a sa moitie, tu peux estimer le cout des penalites a environ 300-400M en tenant compte de l'inflation).

 

Une partie de la redevance que l'Etat aurait du payer sert a financer les penalites de rupture de contrat puis l'etat vend a la FFR le stade pour 400-500M. La FFR a un grand stade pour beaucoup moins cher, l'Etat fait une operation financiere pas trop degueu et Bouygues/Vinci recuperent du cash qu'ils peuvent reinvestir en ayant vendu un asset pas si rentable que ca!

[guyom24]

 

In fine, le proprio est l'Etat qui a reussi a renegocier son contrat avec le consortium pour arreter de payer une "redevance" tous les ans a ce dit consortium. Cet avenant est valable tant que la FFR et la FFF jouent au SdF. La FFF est engagee jusqu'en 2025 et la FFR jusqu'en 2017.

Donc a partir de 2018, si la FFR construit son stade, l'Etat devra de nouveau cracher au bassinet.

 

Economiquement parlant, ca peut valoir le coup de negocier avec le consortium une rupture du contrat de concession (sur 30 ans et non 50) avec les penalites qui vont bien et vendre le stade a la FFR (le stade ayant coute 290MHT et que la concession en est a sa moitie, tu peux estimer le cout des penalites a environ 300-400M en tenant compte de l'inflation).

 

Une partie de la redevance que l'Etat aurait du payer sert a financer les penalites de rupture de contrat puis l'etat vend a la FFR le stade pour 400-500M. La FFR a un grand stade pour beaucoup moins cher, l'Etat fait une operation financiere pas trop degueu et Bouygues/Vinci recuperent du cash qu'ils peuvent reinvestir en ayant vendu un asset pas si rentable que ca!

Sauf que pour 100 à 200 M€ de moins (600M€ pour le projet FFR), tu te retrouves avec un stade vieux de 20 ans, sans toit (donc plus faible possibilité pour les événements type concerts) sans pelouse amovible (d'où une limitation également des spectacles hors rugby)... Pareil, le projet FFR repose aussi sur un aménagement commercial autour du stade dont le coût serait à rajouter à l'achat du SdF ... Pas sûr que le calcul soit si rentable que ça...

[Schtroumpfette83]

Sauf que pour 100 à 200 M€ de moins (600M€ pour le projet FFR), tu te retrouves avec un stade vieux de 20 ans, sans toit (donc plus faible possibilité pour les événements type concerts) sans pelouse amovible (d'où une limitation également des spectacles hors rugby)... Pareil, le projet FFR repose aussi sur un aménagement commercial autour du stade dont le coût serait à rajouter à l'achat du SdF ... Pas sûr que le calcul soit si rentable que ça...

Sauf qu'il finira plus prés du milliard que des 600 millions .

[jeromechik]

Sauf qu'il finira plus prés du milliard que des 600 millions .

 

Je vois que Monsieur est un professionnel du BTP!!!

 

Entre le prix de depart et le prix final tu peux avoir de grosses surprises en effet!!!!

 

 

Je ne dis pas que c'est la super solution mais je pense que ca merite d'etre regarder dans le detail hors on n'a jamais entendu dans la presse que la FFR envisageait cette solution!