271 replies to this topic

[dim50]

Ils sont vite rentrés pour feter cette victoire ^^ Café del sol.

http://clermont-ferr...89-0-1.aspx#i49


http://clermont-ferr...89-0-1.aspx#i35

Kotze a encore fait valoir ses qualités de danseur

[Cherlin']

Ce n'est pas si évident que le deuxième essai de Matanavou est en avant. L'angle de camera ne permet pas vraiment de juger et il me semble bien que la passe est vers l’arrière.

La ligne des 22 est un bon repère, angle de la caméro ou non.
Même un toulousains serait de franchement mauvaise foi à ne pas voir l'en-avant.
Après, c'est limite du "détail", Toulouse avait égallement une classe d'écart avec le Connach, ils ont juste pêché par manque de concentration, mais le Connach aurait mieux joué, Toulouse aurait aussi élevé son niveau, amha. Assez étrange pour eux, deux matchs de suite en H-Cup où ils ont plus ou moins pêchés par orgeuil, c'est pas le genre de défauts qu'on est pas habitué à voir chez eux.

[dungannon92]

La ligne des 22 est un bon repère, angle de la caméro ou non.
Même un toulousains serait de franchement mauvaise foi à ne pas voir l'en-avant.
Après, c'est limite du "détail", Toulouse avait égallement une classe d'écart avec le Connach, ils ont juste pêché par manque de concentration, mais le Connach aurait mieux joué, Toulouse aurait aussi élevé son niveau, amha. Assez étrange pour eux, deux matchs de suite en H-Cup où ils ont plus ou moins pêchés par orgeuil, c'est pas le genre de défauts qu'on est pas habitué à voir chez eux.

Les passes au cordeau ne sont pas une spécialité toulousaine, il y en a tellement par match que les arbitres ne peuvent pas toutes les voir. Un peu comme les passages à vide.

[cocotte 63]

La ligne des 22 est un bon repère, angle de la caméro ou non.
Même un toulousains serait de franchement mauvaise foi à ne pas voir l'en-avant.Après, c'est limite du "détail", Toulouse avait égallement une classe d'écart avec le Connach, ils ont juste pêché par manque de concentration, mais le Connach aurait mieux joué, Toulouse aurait aussi élevé son niveau, amha. Assez étrange pour eux, deux matchs de suite en H-Cup où ils ont plus ou moins pêchés par orgeuil, c'est pas le genre de défauts qu'on est pas habitué à voir chez eux.

C'est le même que l'essai de Matanavou (encore) contre les Harlequins à Londres, où l'en avant était d'au moins trois mètres... Moi je suis toujours autant étonné que ça passe comme une lettre à la poste...

Vous remarquerez qu'à chaque fois le passeur continue sa course à pleine vitesse après la passe, et donc qu'il est toujours devant le réceptionneur quand celui ci reçoit le ballon... Ce qui peut facilement tromper l'arbitre... Je me demande aussi à quoi serve les arbitres de touche sur ces actions, ils ont clairement la trouille de le signaler... Pourquoi la vidéo ne pourrait pas juger ce type d'action???

En tout cas, on en rigole à chaque fois (jaune pour roudoudou ), mais qu'est ce que c'est fréquent pour Toulouse ce genre d'action!!!

Et dire que Mr Berdos avait vu un en avant entre Rougerie et Byrne la semaine dernière

[dungannon92]

C'est le même que l'essai de Matanavou (encore) contre les Harlequins à Londres, où l'en avant était d'au moins trois mètres... Moi je suis toujours autant étonné que ça passe comme une lettre à la poste...

Vous remarquerez qu'à chaque fois le passeur continue sa course à pleine vitesse après la passe, et donc qu'il est toujours devant le réceptionneur quand celui ci reçoit le ballon... Ce qui peut facilement tromper l'arbitre... Je me demande aussi à quoi serve les arbitres de touche sur ces actions, ils ont clairement la trouille de le signaler... Pourquoi la vidéo ne pourrait pas juger ce type d'action???

En tout cas, on en rigole à chaque fois (jaune pour roudoudou ), mais qu'est ce que c'est fréquent pour Toulouse ce genre d'action!!!

Et dire que Mr Berdos avait vu un en avant entre Rougerie et Byrne la semaine dernière

Pourquoi auraient-ils la trouille? Novès ne va pas leur tirer une balle dans le genou. On peut aussi envisager le fait que les en-avant soient difficilement décelables quand ils interviennent entre deux joueurs lancés plein pot et que la visibilité n'est pas excellente.

[Kiwifrog]

Toulouse avait déjà battu Gloucester à Ernest-Wallon sur un essai entaché d'une flagrante passe en-avant: ça ne s'arrêtera jamais!


Je crois qu'il faut que tu ailles rapidement rendre visite à un ophtlamo: Médard est derrière la ligne des 22 quand il déclenche sa passe et Matanavou la récupère 3 mètres devant... Y en a marre!

Ca ne veut pas dire qu'il y a en-avant. Il est normal que la balle continue à avancer lorsque Médard fait sa passe puisqu'il est en train de courir. Selon la règle ce qui compte est que la passe soit faite vers l'arrière. En règle générale, on a l'illusion que la passe est en arrière car le passeur continue à courir et qu'on n'a pas la ligne des 22 pour juger. Mais dans la majorité des cas, lorsque les 3/4 se font des passes en pleine course, la balle est réceptionnée devant l'endroit où le passeur a fait la passe.

Cette vidéo explique bien l'illusion (désolé c'est en anglais)


Par exemple sur cette vidéo des essais de l'ASM, on pourrait dire que la passe entre Floch et Mignoni (à 1.37) est en-avant puisque Mignoni la récupère devant l'endroit où Floch a fait la passe.

[Cherlin']

Les passes au cordeau ne sont pas une spécialité toulousaine, il y en a tellement par match que les arbitres ne peuvent pas toutes les voir. Un peu comme les passages à vide.

Y'a la passe au cordeau ou "à hauteur", puis y'a l'en avant de plus de deux mètres.
Là on est dans le second cas.
Après, comme je l'ai dit, je trouve cela limite anecdotique, le Bo n'est pas volé, Toulouse était largement plus fort que le Connach, a subi un ou deux arbitrages en mêlée ou on voit que Barnes a eu pitié des irlandais qui reculaient à 5m de leur ligne.
Toulouse garde la possibilité assez unique de jouer à l'envers, mais de quand même remplir son contrat de la victoire avec BO, certes face à une équipe très faible mais bon, elle aurait été meilleure toulouse l'aurait été aussi.

[Dooley]

C'est le même que l'essai de Matanavou (encore) contre les Harlequins à Londres, où l'en avant était d'au moins trois mètres... Moi je suis toujours autant étonné que ça passe comme une lettre à la poste...

Vous remarquerez qu'à chaque fois le passeur continue sa course à pleine vitesse après la passe, et donc qu'il est toujours devant le réceptionneur quand celui ci reçoit le ballon... Ce qui peut facilement tromper l'arbitre... Je me demande aussi à quoi serve les arbitres de touche sur ces actions, ils ont clairement la trouille de le signaler... Pourquoi la vidéo ne pourrait pas juger ce type d'action???

En tout cas, on en rigole à chaque fois (jaune pour roudoudou ), mais qu'est ce que c'est fréquent pour Toulouse ce genre d'action!!!

Et dire que Mr Berdos avait vu un en avant entre Rougerie et Byrne la semaine dernière

Attends, il désormais de bon ton sur ce forum de considérer de façon chevaleresque que les passes en avant sont acceptables parce qu'inhérentes au prises de risques!...
Pour moi, c'est clairement un dévoiement inacceptable de la règle!
"au cordeau", c'est l'élément de language des journaleux (notamment de Fr2) pour décrire hypocritement les passes qu'ils ont clairement identifées comme étant illicites...

[Kiwifrog]

Attends, il désormais de bon ton sur ce forum de considérer de façon chevaleresque que les passes en avant sont acceptables parce qu'inhérentes au prises de risques!...
Pour moi, c'est clairement un dévoiement inacceptable de la règle!
"au cordeau", c'est l'élément de language des journaleux (notamment de Fr2) pour décrire hypocritement les passes qu'ils ont clairement identifées comme étant illicites...

Franchement regarde la vidéo que j'ai postée. La règle est: Il y a "passe en-avant" lorsqu'un joueur lance ou passe le ballon en avant. "En avant" signifie vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse.


Sur la vidéo de l'essai ce n'est pas évident que Médard lance la balle vers l'avant. Que la balle continue à voyager vers l'avant est normal car Médard est en train de courir et ne constitue pas un en-avant.

[dungannon92]

"Au cordeau" signifie parfaitement perpendiculaire à la ligne de touche.

[jules71]

Y'a la passe au cordeau ou "à hauteur", puis y'a l'en avant de plus de deux mètres.
Là on est dans le second cas.
Après, comme je l'ai dit, je trouve cela limite anecdotique, le Bo n'est pas volé, Toulouse était largement plus fort que le Connach, a subi un ou deux arbitrages en mêlée ou on voit que Barnes a eu pitié des irlandais qui reculaient à 5m de leur ligne.
Toulouse garde la possibilité assez unique de jouer à l'envers, mais de quand même remplir son contrat de la victoire avec BO, certes face à une équipe très faible mais bon, elle aurait été meilleure toulouse l'aurait été aussi.

C'est sans doute anecdotique sauf si la semaine prochaine, Clermont fait le nécessaire pour finir a 21 points et que Toulouse gagne en ne prenant que 4 points et finissant ainsi a 22 points! Clermont ne serait alors pas dans les 4 meilleurs et pourrait même aller jouer le 1/4 a Toulouse... Anecdotique tu disais?

[frednirom]

ça serait de la sodomie classementale !

[dungannon92]

C'est sans doute anecdotique sauf si la semaine prochaine, Clermont fait le nécessaire pour finir a 21 points et que Toulouse gagne en ne prenant que 4 points et finissant ainsi a 22 points! Clermont ne serait alors pas dans les 4 meilleurs et pourrait même aller jouer le 1/4 a Toulouse... Anecdotique tu disais?

Si on regarde le parcours des deux clubs cette saison en H Cup, la logique veut que le ST se retrouve devant l'ASM, qui a rentabilisé pleinement l'effet Aironi et limité la casse à Belfast et à Leicester. Le BO était promis au ST face au Connacht: si le second essai de Matanavou avait été refusé il restait assez de temps aux Toulousains pour planter l'essai du bonus. On accepte mal que les supporters et les présidents d'autres clubs viennent nous donner des leçons de morale, est-ce bien utile de s'y mettre sur une action aussi peu importante?

[cocotte 63]

Pourquoi auraient-ils la trouille? Novès ne va pas leur tirer une balle dans le genou. On peut aussi envisager le fait que les en-avant soient difficilement décelables quand ils interviennent entre deux joueurs lancés plein pot et que la visibilité n'est pas excellente.

Ce n'est pas par rapport à Novés, ou autre... mais les arbitres de touche me semblent vraiment de moins en moins considérés, donc plus ça va plus ils la "jouent" minimaliste se contentant de faire le strict minimum même certaines brutalités passent à lasse, histoire de ne pas se faire remarquer.

La FFR et commission des arbitres ont fait en sorte de mettre des cadors arbitres de touche, histoire de donner plus de poids aux trios, on a vu ce qu'il est arrivé à Mr Berdos losqu'il a pris ses responsabilités face au Racing... Brayauds confirmera que ça lui a "couté" une CDM...

J'ai vu et entendu aussi des centraux faire la leçon à des arbitres de touche comme on fait la leçon à des gamins

Donc pour moi, c'est toujours le même sujet, il faut impérativement réfomé l'arbitrage, et donc sortir suffisement de pognon pour avoir le luxe de se payer des trios d'arbitres pro. Qui feront des erreurs, mais qui progresseront et qui auront l'avantage d'avoir un statut clair et qui pourront lever leur drapeau sans avoir peur des conséquences...

J'ai cette mauvaise sensation, que les arbitres de touche se mettent de plus en plus en retrait de peur d'en payer les conséquences en suite, et çà, si c'est vrai, ce n'est pas bon du tout... Genre t'hésites sur un en avant, oh mer c'est Toulouse (Toulon ou l'ASM) , si je me plante, grosse caisse de résonnance etc.. etc.. alors on laisse le central décidait de tout, et donc de prendre la marée si il y aplantage...

[jules71]

Cette vidéo explique bien l'illusion (désolé c'est en anglais)

J'ai regarde ta video qui explique certaines illusions mais quand ils font la démonstration sur les passes sautées on voit qu'au départ du ballon des mains du passeurs celui-ci va vers l'avant de suite donc le geste initiale n'est pas vers l'arrière ou a hauteur donc en avant. Mauvaise demo amha.