3713 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

C'est un peu comme Maestri, quelle pipe lui aussi

[Gourine63]

Ah bon. Dans ce cas-là il faut faire jouer les stats pures. Elles sont objectives, elles, contrairement à nous deux. Je formulerais ainsi la question:
 
Quel champion Top 14 (des 15 dernières années, de l'ère actuelle) a battu le champion Européen de cette année là 3 fois (ou même 2 fois), dont l'élimination de cette équipe en fin de saison en couperet, et gagnant le quart de +20pts (23pts ici) et la demie de +15pts (ici 17pts) ?
Cette question me semble amplement pertinente et pas tirée par les cheveux, car ça constitue assurément une occurrence rare et une forme de domination. Je ne demande pas de longues explications détaillées, mais la réponse directe à la question.

Je te parle de saison complète, pas de phases finales.

Si on suit ton raisonnement alors Castres 2018 a dominé le championnat vu qu'ils gagnent en finale avec 16 points d'avance contre Montpeul.

C'est une stat comme une autre, mais elle ne veut rien dire prise individuellement.

Ce n'est pas ma vision des choses mais soit.

[Bon Chasseur]

Je te parle de saison complète, pas de phases finales.

Si on suit ton raisonnement alors Castres 2018 a dominé le championnat vu qu'ils gagnent en finale avec 16 points d'avance contre Montpeul.

C'est une stat comme une autre, mais elle ne veut rien dire prise individuellement.

Ce n'est pas ma vision des choses mais soit.

non, ce n'est pas anodin de battre le champion d'Europe les 3 fois sur la saison (ou même deux fois) dont l'élimination directe de celui-ci en phases finales. Et encore moins avec de telles perfs en quart puis demie. Ils ont vraiment cassé la figure au grand RCT deux fois, plus une victoire à Mayol. Pour aller remporter le Brennus à la fin. Ce n'est pas qq'ch qui est arrivé souvent en Top 14/championnat de France. Qq'un aurait fait ça au Stade Toulousain des années grands crus/titres euro ? L'ex. de Castres 2018 est un hors-sujet en l'occurrence. Je souligne cet exploit du SFP 2015 et serais curieux de voir ce que certains trouveraient qui s'en rapprocherait.

[Toulon03]

Les mouches seraient galloises que ça ne m'étonnerait pas lol

[Gourine63]

non, ce n'est pas anodin de battre le champion d'Europe les 3 fois sur la saison (ou même deux fois) dont l'élimination directe de celui-ci en phases finales. Et encore moins avec de telles perfs en quart puis demie. Ils ont vraiment cassé la figure au grand RCT deux fois, plus une victoire à Mayol. Pour aller remporter le Brennus à la fin. Ce n'est pas qq'ch qui est arrivé souvent en Top 14/championnat de France. Qq'un aurait fait ça au Stade Toulousain des années grands crus/titres euro ? L'ex. de Castres 2018 est un hors-sujet en l'occurrence. Je souligne cet exploit du SFP 2015 et serais curieux de voir ce que certains trouveraient qui s'en rapprocherait.

J'ai beau essayé de toutes mes forces, je n'arrive pas à faire le lien entre les trois victoires du SF face à Toulon l'année de leur Brennus, et une possible domination parisienne.

Pour en revenir à 2018, Castres est champion de France mais si on te demande "quelle équipe a dominé le top14 en 2018 ?" ben tu seras obligé de répondre "le MHR" en toute logique, ils finissent premier du championnat.

C'est vraiment de ce point de vue là que mon avis diverge (de cheval) du tien, on peut gagner le Brennus sans pour autant être dominateur, et inversement. Donc OK pour dire que le SF était costaud, pas de souci avec ça je le reconnais volontiers, mais de là à dire qu'ils étaient dominateurs, il ne faut pas pousser mémé dans les orties quand même.

[Bon Chasseur]

j'attends la réponse à ma question. Les réponses longues détaillées, c'était l'étape précédente, on n'est pas d'accord dans la convers donc maintenant c'est les faits et j'attends une réponse si cette conversation doit pouvoir continuer. Je pense que si c'est inédit, que forcément ça veut dire qq'ch car je ne rends pas un petit détail que j'amplifie. Taper 3x le champion euro, dont l'élimination en route vers le Brennus, ce n'est pas un petit détail étroit qu'on va chercher, on peut sans doute s'accorder là-dessus.

[twiX]

Oh non ! Apparemment, Chocobares n'irait finalement pas au SF mais à Toulouse !

 

je vais nulle part

[Gourine63]

j'attends la réponse à ma question. Les réponses longues détaillées, c'était l'étape précédente, on n'est pas d'accord dans la convers donc maintenant c'est les faits et j'attends une réponse si cette conversation doit pouvoir continuer. Je pense que si c'est inédit, que forcément ça veut dire qq'ch car je ne rends pas un petit détail que j'amplifie. Taper 3x le champion euro, dont l'élimination en route vers le Brennus, ce n'est pas un petit détail étroit qu'on va chercher, on peut sans doute s'accorder là-dessus.

Y'a pas de faits, ni qui prouvent, ni qui vont à l'inverse. Nous on bat bien deux fois les Sarries champions d'Europe dont une branlée chez eux, pourtant on a dominé que dalle.

Tu attends une réponse qui n'existe pas ailleurs que dans ta tête car tu te base sur trois matchs pour conclure que le SF a dominé le championnat.

Ce n'est pas mon point de vue, fin de l'histoire.

[TH69]

Kremer reste.

https://www.lequipe....en-2023/1243941

[Mammoth]

Kremer reste.

https://www.lequipe....en-2023/1243941

Ah bon Ils ne divorcent pas ? (bon mon affaire est un peu capillotractée donc un indice : Dustin Hoffmann et Meryl Streep)

[el landeno]

Les dessous du « transfert » anticipé de Gaël Fickou au Racing 92 Prévu cet été, le passage de Gaël Fickou de Paris au Racing 92 est désormais effectif. Le fruit d'une blessure chez les Franciliens, de l'évolution de la règle des jokers et de la volonté du joueur.

Si le derby de l'Île-de-France, prévu samedi dernier, a été reporté pour cause de contamination au Covid-19, il fait parler de lui par ricochet. Durant le week-end, le Landernau ovale s'est effectivement ému de ce qu'un attaquant international du Stade Français, le trois-quarts centre Gaël Fickou, « racheté » 700 000 euros en 2018 au Stade Toulousain - clause de libération - et rémunéré 65 000 euros mensuels, ait pu signer en amont de ce match pour le club rival, en l'occurrence le Racing 92, avec effet immédiat, profitant de l'extension de la fenêtre de recrutement de jokers médicaux, le capitaine francilien Henry Chavancy étant blessé jusqu'à la fin de la saison.

 

 

lire aussiLe départ en pleine saison de Gaël Fickou (Stade Français) vers le Racing pose questions

Ainsi va ce rugby professionnel où les présidents jonglent entre prêts et jokers pour maintenir leurs effectifs à flot. Pourquoi, dans ce cadre, le coup de clignotant de Gaël Fickou de Jean-Bouin vers l'Arena génère-t-il autant de critiques ? Sans doute parce que le joueur est une des figures du quinze de France et qu'il a rejoint l'ennemi en pleine semaine de derby, même repoussé. Aussi sans doute parce que cette mutation se déroule très tardivement, avec seulement six journées de Top 14 et les phases finales encore à jouer.

Au départ, Fickou ne devait rejoindre le Racing que la saison prochaine. Un départ qui avait déjà surpris, car il intervenait deux ans avant la fin de son contrat au Stade Français, mais qui répondait à une logique financière pour le club parisien : pour étoffer son effectif, il avait en effet besoin d'alléger sa masse salariale.

Lorsque le joueur et son agent, Pascal Forni, ont perçu cet hiver que la possibilité d'un départ existait, ils ont activé le réseau. Quelques clubs anglais auraient été prêts à l'acquérir, mais le centre international a très vite choisi le Racing 92.

« Il y a eu un gentleman agreement. Si tous les transferts, et en particulier les gros dossiers d'internationaux, s'effectuaient de cette façon... »

Pascal Forni, l'agent mandaté par les deux clubs pour ce deal

 

 

 

Un accord baroque a ensuite été trouvé entre les deux clubs, qui se sont entendus pour que le Racing paie la moitié de la clause de libération versée à Toulouse (350 000 euros sur 700 000, ce qui a fait traîner le deal, car le Racing pensait le récupérer gratuitement) et que le Stade Français prenne en charge la moitié du salaire du joueur durant les deux prochaines saisons.

« Il y a eu un gentlemen agreement. Si tous les transferts, et en particulier les gros dossiers d'internationaux, s'effectuaient de cette façon et dans ces conditions, ce serait formidable, sourit Pascal Forni, l'agent mandaté par les deux clubs pour ce deal. Gaël voit cela aussi comme l'opportunité d'évoluer dans un club qui dispute les phases finales de Coupe d'Europe et de Top 14. De plus, même si ce n'est pas pour les mêmes raisons, les deux clubs y gagnent, et y trouvent leur compte. »

lire aussiLe classement du Top 14

Paris, en récupérant de la masse salariale via le départ d'un joueur côté mais qui jouait peu (13 matches de Top 14 ces deux dernières saisons) et n'évoluait pas à son meilleur niveau, au point d'être devenu remplaçant ces dernières semaines. Le Racing, en s'offrant un international à moitié prix.

Des économies importantes pour le Stade Français

Ce qui ne devait être qu'une bonne opération à venir est soudainement devenu un dossier d'actualité brûlant mardi dernier. Ce jour-là, Gaël Fickou a fait part à son manager, Gonzalo Quesada, de sa volonté de rejoindre le Racing avec effet immédiat. La blessure de Chavancy et l'extension de la fenêtre de recrutement de jokers médicaux ont attisé le désir du joueur de tourner la page rapidement, pour aller dans un club qui a de meilleures chances de jouer les phases finales cette saison.

Le Stade Français ne s'y est pas opposé. « Je ne vais pas aller contre la volonté d'un joueur car c'est contre-productif », a expliqué Thomas Lombard, le DG parisien, sur le plateau de Canal+ jeudi dernier. Dans l'affaire, le Stade va économiser plusieurs dizaines de milliers d'euros, le Racing 92 prenant en charge, pour cette fin de saison uniquement et contrairement à ce qui se passera pour les deux saisons à venir, la totalité du salaire de Fickou.

Si tout va bien, ce dernier postulera pour le déplacement des Franciliens à Toulouse samedi soir. En revanche, il a été acté, lors des négociations, qu'il ne pourrait pas prendre part au derby. Qu'il aurait dû disputer samedi avec le Stade Français.

[Bon Chasseur]

Y'a pas de faits, ni qui prouvent, ni qui vont à l'inverse. Nous on bat bien deux fois les Sarries champions d'Europe dont une branlée chez eux, pourtant on a dominé que dalle.

Tu attends une réponse qui n'existe pas ailleurs que dans ta tête car tu te base sur trois matchs pour conclure que le SF a dominé le championnat.

Ce n'est pas mon point de vue, fin de l'histoire.

Encore un exemple qui ne s'applique pas Gourine. J'essaie juste de t'expliquer. Je te parle de taper le champion Européen de cette année là (pas de l'année précédente), les deux fois de la saison régulière, en plus de l'élimination directe de celui-ci (sur un score large), en route vers le Brennus. Toi tu m'as donné: une équipe qui bat le champion euro de l'année précédente, deux fois, qui ne gagne rien cette année là. Juste, aucun rapport. Rapproche toi des faits donnés, et j'aurai l'honnêteté de reconnaître que c'est proche ! (enfin j'espère). C'est juste un petit jeu, voyons si on peut trouver. Si NON, alors c'est un exploit inédit, et c'est sympa de le souligner. Faudrait voir du côté des champions Toulousains les années de titre Euro.

[casquette]

Minables, aussi bien le joueur que les 2 présidents.
Fickou a toujours fait des mauvais choix de carrière (son palmarès vierge en témoigne, alors quil a joué dans 3 géants français)

mais là il y ajoute le mauvais goût.

Les dessous du « transfert » anticipé de Gaël Fickou au Racing 92 Prévu cet été, le passage de Gaël Fickou de Paris au Racing 92 est désormais effectif. Le fruit d'une blessure chez les Franciliens, de l'évolution de la règle des jokers et de la volonté du joueur.


Si le derby de l'Île-de-France, prévu samedi dernier, a été reporté pour cause de contamination au Covid-19, il fait parler de lui par ricochet. Durant le week-end, le Landernau ovale s'est effectivement ému de ce qu'un attaquant international du Stade Français, le trois-quarts centre Gaël Fickou, « racheté » 700 000 euros en 2018 au Stade Toulousain - clause de libération - et rémunéré 65 000 euros mensuels, ait pu signer en amont de ce match pour le club rival, en l'occurrence le Racing 92, avec effet immédiat, profitant de l'extension de la fenêtre de recrutement de jokers médicaux, le capitaine francilien Henry Chavancy étant blessé jusqu'à la fin de la saison.
 
 


lire aussiLe départ en pleine saison de Gaël Fickou (Stade Français) vers le Racing pose questions


Ainsi va ce rugby professionnel où les présidents jonglent entre prêts et jokers pour maintenir leurs effectifs à flot. Pourquoi, dans ce cadre, le coup de clignotant de Gaël Fickou de Jean-Bouin vers l'Arena génère-t-il autant de critiques ? Sans doute parce que le joueur est une des figures du quinze de France et qu'il a rejoint l'ennemi en pleine semaine de derby, même repoussé. Aussi sans doute parce que cette mutation se déroule très tardivement, avec seulement six journées de Top 14 et les phases finales encore à jouer.


Au départ, Fickou ne devait rejoindre le Racing que la saison prochaine. Un départ qui avait déjà surpris, car il intervenait deux ans avant la fin de son contrat au Stade Français, mais qui répondait à une logique financière pour le club parisien : pour étoffer son effectif, il avait en effet besoin d'alléger sa masse salariale.


Lorsque le joueur et son agent, Pascal Forni, ont perçu cet hiver que la possibilité d'un départ existait, ils ont activé le réseau. Quelques clubs anglais auraient été prêts à l'acquérir, mais le centre international a très vite choisi le Racing 92.


« Il y a eu un gentleman agreement. Si tous les transferts, et en particulier les gros dossiers d'internationaux, s'effectuaient de cette façon... »

Pascal Forni, l'agent mandaté par les deux clubs pour ce deal

  
 



Un accord baroque a ensuite été trouvé entre les deux clubs, qui se sont entendus pour que le Racing paie la moitié de la clause de libération versée à Toulouse (350 000 euros sur 700 000, ce qui a fait traîner le deal, car le Racing pensait le récupérer gratuitement) et que le Stade Français prenne en charge la moitié du salaire du joueur durant les deux prochaines saisons.


« Il y a eu un gentlemen agreement. Si tous les transferts, et en particulier les gros dossiers d'internationaux, s'effectuaient de cette façon et dans ces conditions, ce serait formidable, sourit Pascal Forni, l'agent mandaté par les deux clubs pour ce deal. Gaël voit cela aussi comme l'opportunité d'évoluer dans un club qui dispute les phases finales de Coupe d'Europe et de Top 14. De plus, même si ce n'est pas pour les mêmes raisons, les deux clubs y gagnent, et y trouvent leur compte. »


lire aussiLe classement du Top 14


Paris, en récupérant de la masse salariale via le départ d'un joueur côté mais qui jouait peu (13 matches de Top 14 ces deux dernières saisons) et n'évoluait pas à son meilleur niveau, au point d'être devenu remplaçant ces dernières semaines. Le Racing, en s'offrant un international à moitié prix.

Des économies importantes pour le Stade Français
Ce qui ne devait être qu'une bonne opération à venir est soudainement devenu un dossier d'actualité brûlant mardi dernier. Ce jour-là, Gaël Fickou a fait part à son manager, Gonzalo Quesada, de sa volonté de rejoindre le Racing avec effet immédiat. La blessure de Chavancy et l'extension de la fenêtre de recrutement de jokers médicaux ont attisé le désir du joueur de tourner la page rapidement, pour aller dans un club qui a de meilleures chances de jouer les phases finales cette saison.


Le Stade Français ne s'y est pas opposé. « Je ne vais pas aller contre la volonté d'un joueur car c'est contre-productif », a expliqué Thomas Lombard, le DG parisien, sur le plateau de Canal+ jeudi dernier. Dans l'affaire, le Stade va économiser plusieurs dizaines de milliers d'euros, le Racing 92 prenant en charge, pour cette fin de saison uniquement et contrairement à ce qui se passera pour les deux saisons à venir, la totalité du salaire de Fickou.


Si tout va bien, ce dernier postulera pour le déplacement des Franciliens à Toulouse samedi soir. En revanche, il a été acté, lors des négociations, qu'il ne pourrait pas prendre part au derby. Qu'il aurait dû disputer samedi avec le Stade Français.

[Parigot_Paris]

Comme j aime mon club chéri !

[cocotte 63]

"Paris, en récupérant de la masse salariale via le départ d'un joueur côté mais qui jouait peu (13 matches de Top 14 ces deux dernières saisons) et n'évoluait pas à son meilleur niveau, au point d'être devenu remplaçant ces dernières semaines. "

 

 

Alors on choisit ses matchs Mr Fickou ? Moi, ce genre d'arrangements, ça me fait rire, car après les présidents viendront pleurer que les joueurs ne jouent que pour le pognon et leur image et que le reste, le club ils s'en fouttent. Ben, ils ont qu'à continuer comme ça.

 

Fickou, lui il prend la maille à droite, à gauche, et il s'en va !

 

Après il y a quand même super Marvin O'Connor qui a réussit l'exploit de prendre bien plus d'un million d'euros d'indemnités en se faisant virer deux fois (Montpellier et SF ) mais bon lui il était juste là au "bon moment" pour "profiter" de la volonté des présidents d'alléger leur masse salariale...