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[La Groopie du Jacky]

Moi ce que j'ai du mal à comprendre côté RACING c'est comment font-ils pour ne prendre aucun jaune en se faisant allumer de la sorte dans leur 5m?

 

On en a pris un contre le Munster.

 

Je pense qu'à l'instar justement des clubs irlandais (par exemple), il y a une quantité de "petites fautes" à l'approche des lignes (mains dans les rucks, position du plaqueur qui tarde à se sortir) qui sont sanctionnables mais moins flagrantes qu'un en avant volontaire, des mauls effondrés ou un plaquage cathédrale.

 

L'arbitrage sur les rucks est de toute façon souvent à pile ou face. Entre 2 actions plaqueur/plaqué/gratteur, d'un arbitre à un autre, on aura des interprétations différentes, un temps de tolérance plus ou moins long vis à vis du plaqué pour qu'il lâche son ballon etc. Aux joueurs de savoir s'adapter à l'arbitre.

 

D'autre part, dans ce genre de match à forte pression, les arbitres hésiteront sans doute un peu plus à sortir le carton que sur un match lambda, compte tenu des enjeux.

 

On peut crier à l'anti-jeu et au scandale, mais le Munster a été spécialiste des positions illicites dans les rucks, des "petits hors jeu" et des plaqueurs se baladant dans le camp adverse pendant des années. L'Irlande aujourd'hui est encore spécialiste du sujet. Je trouve pour ma part que ce sont des fautes intelligentes, si elles empêchent un essai. 

 

Alors oui, c'est vilain, mais je vois mal un supporter crier au fair play et au génie si son équipe laisse l'adversaire marquer un essai au nom du "fair play" plutôt que de faire faute sur une action de surnombre proche de sa ligne.

[zebdomes]

 
On en a pris un contre le Munster.
 
Je pense qu'à l'instar justement des clubs irlandais (par exemple), il y a une quantité de "petites fautes" à l'approche des lignes (mains dans les rucks, position du plaqueur qui tarde à se sortir) qui sont sanctionnables mais moins flagrantes qu'un en avant volontaire, des mauls effondrés ou un plaquage cathédrale.
 
L'arbitrage sur les rucks est de toute façon souvent à pile ou face. Entre 2 actions plaqueur/plaqué/gratteur, d'un arbitre à un autre, on aura des interprétations différentes, un temps de tolérance plus ou moins long vis à vis du plaqué pour qu'il lâche son ballon etc. Aux joueurs de savoir s'adapter à l'arbitre.
 
D'autre part, dans ce genre de match à forte pression, les arbitres hésiteront sans doute un peu plus à sortir le carton que sur un match lambda, compte tenu des enjeux.
 
On peut crier à l'anti-jeu et au scandale, mais le Munster a été spécialiste des positions illicites dans les rucks, des "petits hors jeu" et des plaqueurs se baladant dans le camp adverse pendant des années. L'Irlande aujourd'hui est encore spécialiste du sujet. Je trouve pour ma part que ce sont des fautes intelligentes, si elles empêchent un essai. 
 
Alors oui, c'est vilain, mais je vois mal un supporter crier au fair play et au génie si son équipe laisse l'adversaire marquer un essai au nom du "fair play" plutôt que de faire faute sur une action de surnombre proche de sa ligne.

Le problème n'est pas que vous fassiez des fautes, quand on est en difficulté on fait comme on peut. Le problème est que cela ne se traduit quasiment jamais (ou alors très tard dans le match) par un jaune. Les 20 premières minutes du quart sont à ce titre remarquables et vous permettent de rester dans le match...

[JIHEM]

Je ne dis pas que le racing "préserve les valeurs du rugby", je dis juste qu'au niveau professionnel, en tout cas en TOP 14, j'ai du mal à les voir appliquées par les autres clubs, y compris ceux qui se veulent "modèle de vertu".

 

1) Quand je vois Franck Azema ou Hugo Mola se plaindre, ou pleurnicher contre l'arbitrage à chaque défaite. Mola allant jusqu'à foncer vers l'arbitre en fin de match pour se plaindre.

 

2) Quand je vois Vaha faire son gentil doigt d'honneur aux supporters après avoir balancé un parpaing.

 

3) Les nombreuses charges à l'épaule/visage dans les rucks, à chaque match

 

4) Altrad qui achète Goosen, passe sa vie à tenter d'arroser la Fédération et soudoyer tous les acteurs de ce sport

 

5) Mourad et Nanard Laporte qui traitaient les arbitres de "pipe" ou s'épanchent dans les journaux pour dézinguer un tel ou un tel.

 

6) Les affaires judiciaires de Laporte

 

7) Castres qui bénéficiait d'un arbitrage plutôt favorable lorsque le Président de la Ligue était par ailleurs son vrai Président

 

8) Les joueurs qui s'amusent bien en soirée, vont un peu trop loin avec des femmes ou se battent entre eux bourrés, à Edimbourg, en Coupe du Monde ou ailleurs.

 

Dans tout ça, cibler le racing comme fossoyeur des valeurs du rugby, ça me fait rire voilà tout.

J'y vois un discours qui me gêne : celui d'un club et de supporters incapables de se remettre en question.

 

Ce que je vois (parfois avec amusement, car j'aime bien ce forum) de topic en topic c'est souvent : "on est les seuls à respecter les règles, les autres trichent, le salary cap, l'arbitrage, le dopage, les blessés...".

 

Jamais "qu'est-ce qui nous manque pour gagner plus de titres alors que nous avons un effectif intéressant, des moyens financiers importants, un gros public...".

Tu oublies quand même dans ta liste

- le coaching des piliers avec des remplaçants qui jouent 10 min et ressortent pseudo-blessés, une fois que le titulaire s'est reposé.

- le salary cap de 10 M€ pas dépassé alors qu'un joueur de l'effectif touche à lui-seul 1 M€ !

[La Groopie du Jacky]

Le problème n'est pas que vous fassiez des fautes, quand on est en difficulté on fait comme on peut. Le problème est que cela ne se traduit quasiment jamais (ou alors très tard dans le match) par un jaune. Les 20 premières minutes du quart sont à ce titre remarquables et vous permettent de rester dans le match...

Sur ce point, je pense avoir répondu

Tu oublies quand même dans ta liste

- le coaching des piliers avec des remplaçants qui jouent 10 min et ressortent pseudo-blessés, une fois que le titulaire s'est reposé.

- le salary cap de 10 M€ pas dépassé alors qu'un joueur de l'effectif touche à lui-seul 1 M€ !

 

Sur le coaching, je ne sais pas comment ils (Travers et Labit) font, puisque c'est toujours toléré par les arbitres. J'en déduis qu'il y a une "faille" quelque part.

 

De la même manière que pour les fautes : si le pilier remplaçant de l'ASM prenait l'eau en mêlée sur une fin de match et que vous pouviez le changer en faisant revenir le titulaire, est-ce qu'au nom du "fair play" vous souhaiteriez que non, malgré tout, il reste sur la pelouse quitte à prendre essai de pénalité, au nom des "vraies valeurs" de ce sport ?

 

Pour le salary cap : si le Racing triche (je n'en sais rien, je n'ai pas accès aux comptes), pourquoi ne sommes nous pas sanctionnés ? Je ne crois pas que Lorenzetti soit impliqué dans les mêmes affaires qu'Altrad vis à vis de la FFR et nous sommes plutôt sanctionnés dès que nous faisons un écart (Johnston 3 semaines de suspension avant une demie de coupe d'Europe, les 2 Laurent et O'Gara régulièrement mis au frigo plusieurs semaines pour leurs sorties contre les arbitres etc.).

 

Comment Toulouse (Antoine Dupont, Maestri, Fickou, Médard, Fritz, Bézy...), Montpellier, et même Clermont (Fofana, Lamerat, Parra qui est l'un des salaires les plus élevés du TOP 14, Chouly, Vahaamahina, Kaizer, les Fidjiens, Strettle, Abendanon, Spedding...) font ? Sans parler de Montpellier.

 

Au Racing il y a Carter ($$$$$$), il y a les internationaux confirmés ou en fin de carrière (Machenaud, Ryan, Nyanga, Imhoff, Dulin) mais je ne suis pas sûr que Rococoko en fin de parcours et venant de Bayonne ou les jeunes du Racing (Chat, Gomes Sa) soient à des revenus faramineux. Encore une fois, je n'en sais rien.

[RCV06]

Je ne dis pas que le racing "préserve les valeurs du rugby", je dis juste qu'au niveau professionnel, en tout cas en TOP 14, j'ai du mal à les voir appliquées par les autres clubs, y compris ceux qui se veulent "modèle de vertu".

 

1) Quand je vois Franck Azema ou Hugo Mola se plaindre, ou pleurnicher contre l'arbitrage à chaque défaite. Mola allant jusqu'à foncer vers l'arbitre en fin de match pour se plaindre.

 

2) Quand je vois Vaha faire son gentil doigt d'honneur aux supporters après avoir balancé un parpaing.

 

3) Les nombreuses charges à l'épaule/visage dans les rucks, à chaque match

 

4) Altrad qui achète Goosen, passe sa vie à tenter d'arroser la Fédération et soudoyer tous les acteurs de ce sport

 

5) Mourad et Nanard Laporte qui traitaient les arbitres de "pipe" ou s'épanchent dans les journaux pour dézinguer un tel ou un tel.

 

6) Les affaires judiciaires de Laporte

 

7) Castres qui bénéficiait d'un arbitrage plutôt favorable lorsque le Président de la Ligue était par ailleurs son vrai Président

 

8) Les joueurs qui s'amusent bien en soirée, vont un peu trop loin avec des femmes ou se battent entre eux bourrés, à Edimbourg, en Coupe du Monde ou ailleurs.

 

Dans tout ça, cibler le racing comme fossoyeur des valeurs du rugby, ça me fait rire voilà tout.

J'y vois un discours qui me gêne : celui d'un club et de supporters incapables de se remettre en question.

 

Ce que je vois (parfois avec amusement, car j'aime bien ce forum) de topic en topic c'est souvent : "on est les seuls à respecter les règles, les autres trichent, le salary cap, l'arbitrage, le dopage, les blessés...".

 

Jamais "qu'est-ce qui nous manque pour gagner plus de titres alors que nous avons un effectif intéressant, des moyens financiers importants, un gros public...".

De s’être partagé une bonne vingtaine de titres a deux avec le SF, c'est sur que c'est plus facile quand on est que 2 et pourtant ça compte dans le palmarès   

[La Groopie du Jacky]

De s’être partagé une bonne vingtaine de titres a deux avec le SF, c'est sur que c'est plus facile quand on est que 2 et pourtant ça compte dans le palmarès 

 

Parfaitement d'accord. D'ailleurs, le rugby est resté pendant très longtemps un sport relativement confidentiel, y compris en France.

 

Dommage que Clermont n'ait pas pu profiter de cette époque. 

[RCV06]

 

Parfaitement d'accord. D'ailleurs, le rugby est resté pendant très longtemps un sport relativement confidentiel, y compris en France.

 

Dommage que Clermont n'ait pas pu profiter de cette époque. 

Club de bouseux ou au mieux d'employés BIB pas le même monde, en ça Lorenzetti est resté dans la lignée de ses prédécesseurs avec son petit pull sur le épaules

[La Groopie du Jacky]

Club de bouseux ou au mieux d'employés BIB pas le même monde, en ça Lorenzetti est resté dans la lignée de ses prédécesseurs avec son petit pull sur le épaules

 

Le pull en cachemire sur les épaules est-il hors du salary cap' oui ou non ?  La chèvre dont il est issu était-elle dopée ?

[Bad Zé]

 

Le pull en cachemire sur les épaules est-il hors du salary cap' oui ou non ?  La chèvre dont il est issu était-elle dopée ?

La chèvre est-elle également enculée?

[La Groopie du Jacky]

La chèvre est-elle également enculée?

 

On n'a pas beaucoup de chèvres dans le 92 donc je pèche par manque d'expérience/pratique sur ce sujet précis de l'amour anal avec une chèvre.

 

Souhaites-tu nous éclairer sur ce sujet technique ?

[Bad Zé]

 

On n'a pas beaucoup de chèvres dans le 92 donc je pèche par manque d'expérience/pratique sur ce sujet précis de l'amour anal avec une chèvre.

 

Souhaites-tu nous éclairer sur ce sujet technique ?

Pas le temps. Demande à Jacky.

[Spadone]

 

Non, je veux dire ce que j'ai dit. Après, en fonction de notre propre avis positif ou négatif établi sur un club (depuis 20 ans pour moi, depuis 2016 pour la majorité d'entre vous), bien sûr qu'il y a une part de subjectivité.

 

Pour la finale face au Leinster, si une victoire des irlandais sur décision arbitrale fait ton bonheur, tout ne sera pas perdu pour moi et je passerai une meilleure soirée en sachant qu'au moins, nous avons fait quelques clermontois heureux par procuration.

 

Pour le Brennus, je ne sais pas si nous serons en finale. Mais quelle qu'elle soit, je souhaite profondément, pour ma part, qu'Altrad ne gagne pas le championnat.

Bien sur; et c'est d'autant plus important qu'il y ait des contre arguments par des supporters "adverses"; surtout que tu argumentes bien et que c'est intéressant.

 

C'est extrémement difficile d'être supporter du racing; et les "vrais" existent. Mais l'univers racing est tellement pollué par son président ou son staff (car dans le genre gueulard sur le bord du terrain, ils sont dans mon top 3). Rajouter à cela les médias qui servent la soupe qu'on leur communique et sont amis avec les joueurs (normal ceci dit car ca fréquente les mêmes lieux de sorties; c'est aussi plus simple pour faire des itw; comme le SF en son temps). Les vestiaires visiteurs n'étant que le sommet de l'iceberg; bon gré mal gré. Le fait que certaines boites comme Natixis à l'époque laissait en accès libre des places gratuites dans ses bureaux. L'interdiction des tambours et drapeaux... On pourrait en lister jusqu'à demain et cela ne ferait rien avancer.

 

Hormis à Barcelone (ou j'ai rencontré des gens très aigri et imbu d'eux même et de leur club dont certains ne connaissaient pas la compo...); les supporters du racing sont plutot sympa et possèdent un rire de leur situation que nous avons un peu perdu. (quand ca démarre en chambrage sur le fait que ce sont les joueurs qui connaissent tous leurs noms); mais c'est clair qu'il faut être parfois courageux pour aller supporter le racing toute l'année et en tant que fan de rugby, on devrait être un minimum solidaire avec leur supporter (tout en destestant allégrement leur président)

[zebdomes]

Bien sur; et c'est d'autant plus important qu'il y ait des contre arguments par des supporters "adverses"; surtout que tu argumentes bien et que c'est intéressant.
 
C'est extrémement difficile d'être supporter du racing; et les "vrais" existent. Mais l'univers racing est tellement pollué par son président ou son staff (car dans le genre gueulard sur le bord du terrain, ils sont dans mon top 3). Rajouter à cela les médias qui servent la soupe qu'on leur communique et sont amis avec les joueurs (normal ceci dit car ca fréquente les mêmes lieux de sorties; c'est aussi plus simple pour faire des itw; comme le SF en son temps). Les vestiaires visiteurs n'étant que le sommet de l'iceberg; bon gré mal gré. Le fait que certaines boites comme Natixis à l'époque laissait en accès libre des places gratuites dans ses bureaux. L'interdiction des tambours et drapeaux... On pourrait en lister jusqu'à demain et cela ne ferait rien avancer.
 
Hormis à Barcelone (ou j'ai rencontré des gens très aigri et imbu d'eux même et de leur club dont certains ne connaissaient pas la compo...); les supporters du racing sont plutot sympa et possèdent un rire de leur situation que nous avons un peu perdu. (quand ca démarre en chambrage sur le fait que ce sont les joueurs qui connaissent tous leurs noms); mais c'est clair qu'il faut être parfois courageux pour aller supporter le racing toute l'année et en tant que fan de rugby, on devrait être un minimum solidaire avec leur supporter (tout en destestant allégrement leur président)

Très bien dit. J'ajouterais dans la détestation certains joueurs qui mettent eux aussi à mal cette certaine idée du rugby que la Groopie défend.

[Spadone]

Très bien dit. J'ajouterais dans la détestation certains joueurs qui mettent eux aussi à mal cette certaine idée du rugby que la Groopie défend.

Andreu est un formidable joueur mais son attitude est à tout point de vue détestable sur un terrain de rugby. Même Ashton me semble plus agréable.

[Rémy63]

Andreu est un formidable joueur mais son attitude est à tout point de vue détestable sur un terrain de rugby. Même Ashton me semble plus agréable.

 

Andreu résume bien la situation du Racing... Des français, des jeunes joueurs à fort potentiel, un jeu agréable, de la réussite sportive mais tout cela dans un chaudron servi par Lorenzetti, Labit, Travers, Andreu, etc...

 

Je n'envie pas les supporters du Racing, qui à des défauts d'être nombreux, sont fidèles et courageux.