5904 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

C'est un gag ?

Je ne fais jamais de blagues ici , je suis très sérieux

[gregouarrrr]

Il va juste donner des consignes vis à vis de 'arbitrage, comme d autres l ont fait à l'ASM... Un intervenant..

Non ???
C est que c est vrai en plus...

[Bruj63]

Pas très sain tout ça...
Sponsor maillot du XV de France maintenant un (futur-ex) arbitre du Top 14 dans le staf.
Pour des questions d’équité, je trouve cela limite limite....

[roadrunner]

Faut arrêter avec l'équité.
Ruiz en moins, je signe.
Jamais trop aimé au sifflet. Il ne me manquera pas.
Et franchement pas sûr qu'il apporte tant que ça au MHR.
Enfin, on verra, c'est original.
Et aucune chance qu'il puisse redevenir arbitre.

[Gourine63]

Je ne fais jamais de blagues ici , je suis très sérieux

Dixit le mec qui dit chocolatine !

[sud]

Au risque de dire une grosse c.....ie, il me semble que Ruiz est un entraineur.

[Patator]

Voui voui, le fameux clan de Sète, on ne va pas reparler de tout ça.

[jm12]

Voui voui, le fameux clan de Sète, on ne va pas reparler de tout ça.

  pour être plus précis d'Agde....près de Béziers..après même moi , si tu me demandes d'arbitrer mes potes ou les gosses que j 'ai eu à l 'école de rugby , évidemment plus ou moins consciemment j 'aurais tendance à fermer parfois les yeux sans pour autant être malhonnête même si ce sera ressenti comme ça !

 

Après intervient la notion de professionnalisme et là évidemment c'est autre chose !

[sud]

  pour être plus précis d'Agde....près de Béziers..après même moi , si tu me demandes d'arbitrer mes potes ou les gosses que j 'ai eu à l 'école de rugby , évidemment plus ou moins consciemment j 'aurais tendance à fermer parfois les yeux sans pour autant être malhonnête même si ce sera ressenti comme ça !

 

Après intervient la notion de professionnalisme et là évidemment c'est autre chose !

C'est ça le souci c'est le ressenti, je vais  prendre l'exemple de Clermont qui va rencontrer au prochain match La Rochelle emmené par son futur coach J.R. imaginons un résultat qui favorise les 2 équipes (ce qui peut très bien arriver), croyez vous que personne ne va penser à un petit arrangement entre amis ?? Moi je pense que ça va jaser sur les forums. Alors quand je lie que Ruiz  va peut être entrainer le MHR ça pose à certains des problèmes d'étique ça me fait doucement rigoler.Mais le supporter est ce qu'il ait   

[Bruj63]

C'est ça le souci c'est le ressenti, je vais  prendre l'exemple de Clermont qui va rencontrer au prochain match La Rochelle emmené par son futur coach J.R. imaginons un résultat qui favorise les 2 équipes (ce qui peut très bien arriver), croyez vous que personne ne va penser à un petit arrangement entre amis ?? Moi je pense que ça va jaser sur les forums. Alors quand je lie que Ruiz  va peut être entrainer le MHR ça pose à certains des problèmes d'étique ça me fait doucement rigoler.Mais le supporter est ce qu'il ait 

Puisque tu ne m’as pas nommé mais que je me suis reconnu, je tiens à préciser ma pensée à tous ceux qui m’ont lu.
Quand je vois Altrad se payer le maillot du XV de France et que derrière la commission de discipline se montre (très) indulgente envers un de ses joueurs cela me questionne... De même que les futiles amendes pour dépassement flagrant du SC.
Quand je vois aussi contre Bayonne un contest complètement déloyal sous les poteaux du MHR et qui est finalement récompensé par l’arbitre, je me posais déjà des questions mais alors en plus quand je vois que Ruiz les rejoint...
La boucle est bouclée !!

[Alex chocolatines]

Dixit le mec qui dit chocolatine !  emballée dans une poche !    

Votre manque de foi me consterne ..........

[Buckaroo]

C'est ça le souci c'est le ressenti, je vais  prendre l'exemple de Clermont qui va rencontrer au prochain match La Rochelle emmené par son futur coach J.R. imaginons un résultat qui favorise les 2 équipes (ce qui peut très bien arriver), croyez vous que personne ne va penser à un petit arrangement entre amis ?? Moi je pense que ça va jaser sur les forums. Alors quand je lie que Ruiz  va peut être entrainer le MHR ça pose à certains des problèmes d'étique ça me fait doucement rigoler.Mais le supporter est ce qu'il ait 

Alors, "je suis ce que je suis" et tu vas sans doute "doucement rigoler", mais je trouve pour ma part que les situations ne sont pas complètement comparables.

Un entraîneur -ou un joueur- qui change de club, ça arrive, par définition. Un arbitre qui devient entraîneur, beaucoup moins. Le corps arbitral est supposé représenter quelque chose d'"au-dessus de la mêlée", et qui se doit d'être exemplaire à tous niveaux. Surtout dans un sport comme le rugby dans lequel l'arbitrage est si important.

 

Que peut faire un entraîneur pour avantager son futur club ? Disons, dans le cas que tu mentionnes, Jono. Je vois les choses suivantes :

1. Choisir une mauvaise composition d'équipe

2. Procéder à des changements intempestifs.

 

Dans les deux cas, c'est assez visible, par le public et par ses collègues. Mais ce n'est pas selon moi le plus important. Ce qui prime est, je pense, que ces décisions sont relativement peu soumises à une pression inconsciente : dans les deux options à sa disposition, si Jono saborde le match, il le fait largement en toute conscience.

Maintenant, prenons le cas d'un arbitre qui décide de rejoindre un club. Disons Ruiz et le MHR. Celui-ci est amené à prendre des centaines de décisions par match, beaucoup microscopiques, susceptibles de passer inaperçues, mais de changer le cours du match. Plus important : toutes ces décisions sont facilement influençables par des procédés inconscients - même s'il ne pense pas à mal, il se retrouve dans une situation dans laquelle il peut naturellement être influencé. Quand on ajoute à ça l'aspect très subjectif et précaire des décisions au rugby, on a là, je pense, un vrai problème.

Pour être clair, je ne crois pas beaucoup en la malhonnêteté des acteurs. Ou du moins, c'est pour moi un épiphénomène. Mais je crois beaucoup en revanche en des problèmes d'influences inconscientes, de minuscules biais de décision qui, ramenés à des centaines de décisions par match, ont un vrai impact. L'influence du public sur l'arbitre est de cet ordre. Le fait de s'adresser ou non à une star du jeu aussi (ayant eu McCaw et Read dans mon équipe pendant toutes ces années, je peux en témoigner!). La langue, aussi, joue un rôle. Et puisque l'homme, lui, sera toujours faillible, la première solution est d'ordre structurel : on doit avoir le cadre le plus rigoureux pour laisser au biais inconscients le moins de marge possible.

 

---

J'ai rapidement mentionné dans l'autre sujet que je suis aussi contre ces arbitres qui font des piges dans des clubs en tant que "consultants" (un mot merveilleux, ça, consultant...). Disons que je suis arbitre de Top14 en exercice; je viens passer trois jours à Clermont pour expliquer des points d'arbitrage, travailler des situations particulières, etc. Durant ces trois jours, j'apprends à particulièrement connaître certains joueurs, à trouver que ce jeune Rabah S. avec qui je passe - par nécessité - beaucoup de temps est ma foi fort sympathique, etc. Aussi, je vois qu'ils font des efforts.

Quelques semaines plus tard, j'arbitre cette même équipe de Clermont. Je suis amené à prendre une décision. Eh bien, entreront inconsciemment en compte les facteurs suivants :

1. je connais maintenant assez bien l'un des joueurs participant à l'action, je sais qu'il fait des efforts, etc. N'ai-je pas un peu envie de les récompenser ? (chose que ce même Ruiz aime d'ailleurs beaucoup, "récompenser"...)

2. si je le pénalise précisément sur cette action que nous avons travaillée il y a quelques semaines, qu'est-ce à dire ? Qu'il a mal compris ? Ou bien que quelque part, j'ai mal expliqué ? Pas facile à admettre à soi-même.

 

Ces deux facteurs seuls font pencher la balance, à l’équilibre toujours instable au rugby, en faveur de Clermont. Pas parce que je suis un vendu, mais parce que je suis humain et que, comme disait Terence, "rien de ce qui est humain ne m'est étranger" (ou "humani nihil a me alienum puto" pour les Vieux Tullois et autres Bougnats et Bretons parmi nous).

Enfin, tout ça ne retire rien au fait que c'est problématique de se faire payer par un club en tant que "consultant" et d'arbitrer ce même club la semaine suivante. Il y a des pays ou les "conflits d’intérêts" sont bien plus encadrés/rendus difficiles qu'en France, où ça me semble être un sport national à part entière.

[Frédéric58]

https://www.rugbyram...285/story.shtml

 

Martin (centre) non conservé ainsi que Timu et Ibitoye, qui aura beaucoup voyagé.

Pour le premier nommé, je connais pas trop mais pour ceux qui voudraient un centre de plus l'an prochain, est ce intéressant?

[musky]

Timu, Martin et Ibitoye non conservés

Grillé par fred 58

Timu a un profil intéressant en doublure de Lee, plus jeune, puissant, non jiff....

[sud]

Alors, "je suis ce que je suis" et tu vas sans doute "doucement rigoler", mais je trouve pour ma part que les situations ne sont pas complètement comparables.

Un entraîneur -ou un joueur- qui change de club, ça arrive, par définition. Un arbitre qui devient entraîneur, beaucoup moins. Le corps arbitral est supposé représenter quelque chose d'"au-dessus de la mêlée", et qui se doit d'être exemplaire à tous niveaux. Surtout dans un sport comme le rugby dans lequel l'arbitrage est si important.

 

Que peut faire un entraîneur pour avantager son futur club ? Disons, dans le cas que tu mentionnes, Jono. Je vois les choses suivantes :

1. Choisir une mauvaise composition d'équipe

2. Procéder à des changements intempestifs.

 

Dans les deux cas, c'est assez visible, par le public et par ses collègues. Mais ce n'est pas selon moi le plus important. Ce qui prime est, je pense, que ces décisions sont relativement peu soumises à une pression inconsciente : dans les deux options à sa disposition, si Jono saborde le match, il le fait largement en toute conscience.

Maintenant, prenons le cas d'un arbitre qui décide de rejoindre un club. Disons Ruiz et le MHR. Celui-ci est amené à prendre des centaines de décisions par match, beaucoup microscopiques, susceptibles de passer inaperçues, mais de changer le cours du match. Plus important : toutes ces décisions sont facilement influençables par des procédés inconscients - même s'il ne pense pas à mal, il se retrouve dans une situation dans laquelle il peut naturellement être influencé. Quand on ajoute à ça l'aspect très subjectif et précaire des décisions au rugby, on a là, je pense, un vrai problème.

Pour être clair, je ne crois pas beaucoup en la malhonnêteté des acteurs. Ou du moins, c'est pour moi un épiphénomène. Mais je crois beaucoup en revanche en des problèmes d'influences inconscientes, de minuscules biais de décision qui, ramenés à des centaines de décisions par match, ont un vrai impact. L'influence du public sur l'arbitre est de cet ordre. Le fait de s'adresser ou non à une star du jeu aussi (ayant eu McCaw et Read dans mon équipe pendant toutes ces années, je peux en témoigner!). La langue, aussi, joue un rôle. Et puisque l'homme, lui, sera toujours faillible, la première solution est d'ordre structurel : on doit avoir le cadre le plus rigoureux pour laisser au biais inconscients le moins de marge possible.

 

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J'ai rapidement mentionné dans l'autre sujet que je suis aussi contre ces arbitres qui font des piges dans des clubs en tant que "consultants" (un mot merveilleux, ça, consultant...). Disons que je suis arbitre de Top14 en exercice; je viens passer trois jours à Clermont pour expliquer des points d'arbitrage, travailler des situations particulières, etc. Durant ces trois jours, j'apprends à particulièrement connaître certains joueurs, à trouver que ce jeune Rabah S. avec qui je passe - par nécessité - beaucoup de temps est ma foi fort sympathique, etc. Aussi, je vois qu'ils font des efforts.

Quelques semaines plus tard, j'arbitre cette même équipe de Clermont. Je suis amené à prendre une décision. Eh bien, entreront inconsciemment en compte les facteurs suivants :

1. je connais maintenant assez bien l'un des joueurs participant à l'action, je sais qu'il fait des efforts, etc. N'ai-je pas un peu envie de les récompenser ? (chose que ce même Ruiz aime d'ailleurs beaucoup, "récompenser"...)

2. si je le pénalise précisément sur cette action que nous avons travaillée il y a quelques semaines, qu'est-ce à dire ? Qu'il a mal compris ? Ou bien que quelque part, j'ai mal expliqué ? Pas facile à admettre à soi-même.

 

Ces deux facteurs seuls font pencher la balance, à l’équilibre toujours instable au rugby, en faveur de Clermont. Pas parce que je suis un vendu, mais parce que je suis humain et que, comme disait Terence, "rien de ce qui est humain ne m'est étranger" (ou "humani nihil a me alienum puto" pour les Vieux Tullois et autres Bougnats et Bretons parmi nous).

Enfin, tout ça ne retire rien au fait que c'est problématique de se faire payer par un club en tant que "consultant" et d'arbitrer ce même club la semaine suivante. Il y a des pays ou les "conflits d’intérêts" sont bien plus encadrés/rendus difficiles qu'en France, où ça me semble être un sport national à part entière.

C'est ton avis et je te ferais pas changer d'avis   mais en ce qui me concerne je ne change pas d'avis même si par définition les situations ne sont pas comparables, en terme d'étique pour moi c'est la même chose. J'ajoute que Ruiz a déjà entrainé il ne devient pas entraineur du jour au lendemain.