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Dopage et rugby (92)


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#1051 Rugby ?

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Posted 30 July 2014 - 02:35 AM

A la place qui est la mienne je ne vois rien d'autre a faire...il y a des gens dont c'est le travail...et surtout s'il y a vraiment des faits graves ils seront révélés tot ou tard...Pas besoin de jouer les devins a bon compte sans rien savoir...Si c'est juste pour se donner bonne conscience aucun interet, ça ne sauvera personne..

Franchement, en la matière, je crois que les supporters ont un rôle énorme à jouer.

Si on accepte sans rien dire d'assister à des matchs et à des performances hors normes, pourquoi veux tu que le dopage cesse? Le flic, le juge, le toubib de service auront tôt fait de se lasser. Ils sont au service du peuple, si le peuple s'en fout il trouverons un boulot plus valorisant.

Déjà on se réjoui du spectacle qui nous est donné et on participe à notre niveau au dopage. C'est vrai que peut être on cherche à se donner bonne conscience! Mais rien ne se fera si  les supporters ne sont pas derrière. On doit gueuler, dénoncer, et peut être refuser de voir et d'encourager les truqueurs.

On courre le risque d'être "injuste"? Si on évite de stigmatiser tel ou tel personne, ce risque est minime à coté du risque de santé pour nos gosses.

Ta position attentiste, un peu négationniste, étonne tout le monde sur le forum. Elle est en total décalage avec les valeurs que tu défens habituellement  (et que je partage)


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#1052 jeromechik

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Posted 30 July 2014 - 06:30 AM

Franchement, en la matière, je crois que les supporters ont un rôle énorme à jouer.

Si on accepte sans rien dire d'assister à des matchs et à des performances hors normes, pourquoi veux tu que le dopage cesse? Le flic, le juge, le toubib de service auront tôt fait de se lasser. Ils sont au service du peuple, si le peuple s'en fout il trouverons un boulot plus valorisant.

Déjà on se réjoui du spectacle qui nous est donné et on participe à notre niveau au dopage. C'est vrai que peut être on cherche à se donner bonne conscience! Mais rien ne se fera si  les supporters ne sont pas derrière. On doit gueuler, dénoncer, et peut être refuser de voir et d'encourager les truqueurs.

On courre le risque d'être "injuste"? Si on évite de stigmatiser tel ou tel personne, ce risque est minime à coté du risque de santé pour nos gosses.

Ta position attentiste, un peu négationniste, étonne tout le monde sur le forum. Elle est en total décalage avec les valeurs que tu défens habituellement  (et que je partage)

 

T'as raison! Au premier match on fait une banderole en demandant a ce qu'il y est moins de 20min de temps de jeu effectif par match afin de se retrouver a des niveaux "humains"!!!  :D  :P



#1053 gnabou

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Posted 30 July 2014 - 07:20 AM

A la place qui est la mienne je ne vois rien d'autre a faire...il y a des gens dont c'est le travail...et surtout s'il y a vraiment des faits graves ils seront révélés tot ou tard...Pas besoin de jouer les devins a bon compte sans rien savoir...Si c'est juste pour se donner bonne conscience aucun interet, ça ne sauvera personne..

Je partage totalement les interventions de X-15 , et il a répondu à ta question: Tu peux être vigilant au lieu de dévier confortablement le regard...

Bien sûr qu'on peut se tromper, mais on voit tous des joueurs réaliser des choses impossibles et avoir des corps surdéveloppés. Doit-on faire comme si de rien n'était et attendre, parce qu'on a pas de preuves? Attendre quoi d'ailleurs? Qu'un mec et sa bande se fassent choper au meilleur des cas, ou que dans 20 ans les idoles d'hier soient les estropiès et les cancéreux précoces de demain?

Alors pour toi il faut regarder, se taire, payer sa place, boire sa bière et rentrer tranquillement contenter pupuce?


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#1054 bazooka

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Posted 30 July 2014 - 07:38 AM

Des joueurs partis de manière précoces chez nous, il y en a déjà sur la liste.



#1055 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 30 July 2014 - 20:02 PM

 

T'as raison! Au premier match on fait une banderole en demandant a ce qu'il y est moins de 20min de temps de jeu effectif par match afin de se retrouver a des niveaux "humains"!!!  :D  :P

Je suis d'accord, ça a l'air con! Et pourtant, même si c'est de la science fiction, c'est vers ça qu'il faut aller.

Je me suis éclaté à regarder le tour. Pourtant voir tout le populo acclamer l'arrivée  de Nibali ça m'en fout un coup!

Seuls les supporters pourront changer quelque chose, mais la "révolution" c'est pas pour demain!........ pour autant faut il refuser d'y croire?



#1056 Bad Zé

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Posted 30 July 2014 - 22:18 PM

Je suis d'accord, ça a l'air con! Et pourtant, même si c'est de la science fiction, c'est vers ça qu'il faut aller.
Je me suis éclaté à regarder le tour. Pourtant voir tout le populo acclamer l'arrivée  de Nibali ça m'en fout un coup!
Seuls les supporters pourront changer quelque chose, mais la "révolution" c'est pas pour demain!........ pour autant faut il refuser d'y croire?


Bonne question mais quand il s'agit de changer le monde...
En tous cas je suis d'accord avec toi sur le constat : tant que le public suivra, aucune chance d'arreter la fuite en avant.

#1057 rueducourage

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Posted 30 July 2014 - 22:43 PM

.

Ta position attentiste, un peu négationniste, étonne tout le monde sur le forum. Elle est en total décalage avec les valeurs que tu défens habituellement  (et que je partage)

 

Dslé mais ce terme de negationnisme est insupportable...Il designe le refus d'admettre des faits avérés et prouvés...Le probleme dans ce sujet, c'est que des affirmations sont faites sans que rien ne permette de les etayer si ce n'est le soupçon...

 

Donc les valeurs en l'occurence c'est bien sur de rester vigilant mais aussi de ne pas accepter qu'on livre a la vindicte populaire des noms tels que celui du jeune Jedrasiak...C'est cette connerie sans nom de Béné qui a motivé ma reaction sur ce sujet...A vouloir que le mal soit partout on en vient à justifier qu'un gamin de 20 ans soit mis au banc des accuses...quand le  truc est sorti un dimanche soir, c tout juste si on pouvait s'indigner Iici d'une telle affirmation sans avoir fait une enquete...il etait patant que Béné n'avait rien de serieux, c a lui de demontrer ses affirmations et pas l'inverse...L'asm a heureusement reagi immediatement et ecrasé ds l'oeuf ces ridicules insinuations.

 

A force de vouloir se donner bonne conscience on peut s'emmeler les pinceaux...Ces accusations sont trop graves pour balancer a la legere, d'autant que des degres ds le dopage il y en a plein, comme cela a été dis ds le sujet par beaucoup, ça n'excuse rien mais laissons donc les specialistes faire le tri et attraper esperons les gros poissons...

 

Maintenant si , ici, certains connaissent dejà le Indurain ou le Nibali du rugby, celui qui traverse les pelouses grace a la potion magique, je serais curieux d'entendre leurs revelations....moi je vois surtt un top 14 triste a mourir qui a autant besoin de controles continus des joueurs que de plus de liberté laissée aux joueurs creatifs...



#1058 jeromechik

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Posted 31 July 2014 - 06:45 AM

Je suis d'accord, ça a l'air con! Et pourtant, même si c'est de la science fiction, c'est vers ça qu'il faut aller.

Je me suis éclaté à regarder le tour. Pourtant voir tout le populo acclamer l'arrivée  de Nibali ça m'en fout un coup!

Seuls les supporters pourront changer quelque chose, mais la "révolution" c'est pas pour demain!........ pour autant faut il refuser d'y croire?

 

Que doit faire un vainqueur du tour pour ne pas etre soupconne de dope?

Quand un mec est plus fort que les autres et bien il termine premier et ca a l'air beaucoup plus facile pour lui que pour les autres!

Les mecs montent les cols deja 2min moins vite qu'il y a 20 ans. Sont-ils encore charges? Peut-etre!

 

Et si on considere qu'ils le sont, et que tu mettes un peloton pro 100% bio qui mettra 10min de plus a monter ce meme col, tu as malgre tout de grande chance que tu aies un mec qui finira devant tous les autres a chaque fois!!!

 

Perso, je considere que le monde du velo est un petit monde ou tout le monde se connait, ou les coureurs changent regulierement d'equipe et ou donc tout se sait. Donc soit ils sont desormais cleans soit ils sont tous charges et ca leur va bien puisque tu n'as pas de coureurs qui viennent te faire des allusions bizarres devant les journalistes. 



#1059 sly86

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Posted 31 July 2014 - 12:35 PM

Je suis d'accord, ça a l'air con! Et pourtant, même si c'est de la science fiction, c'est vers ça qu'il faut aller.

Je me suis éclaté à regarder le tour. Pourtant voir tout le populo acclamer l'arrivée  de Nibali ça m'en fout un coup!

Seuls les supporters pourront changer quelque chose, mais la "révolution" c'est pas pour demain!........ pour autant faut il refuser d'y croire?

mais c'est dans la nature humaine!!!!

 

croit tu que les intelectuelles bien pensant qui tombe en permanance sur le sport pour des pratiques de dopage ce pose la question de savoir s'il faut brulé les poèmes de verlaine et les toile de van gogh sous prétexte qu'elle ont été réalisé avec l'aide de "substance" ?

 

dans le sport c'est interdit, mais pour la culture et l'art c'est du genie?

 

la nature du public est de s'extasier de l'impossible, sans se poser de questions, sinon y aurrait il des croyants?

 

tous cela est utopique, il y a toujours eu, et il y aura toujours du dopage, quelque soit le domaine, sportif ou autre, c'est la nature humaine.



#1060 Janure

Janure

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Posted 31 July 2014 - 13:56 PM

Critiquer les propos de Benezech est une absurdité : il est un des mieux placés pour savoir ce qui se prend dans le milieu du rugby pro. Il y a quelques années Serge Simon (lui aussi médecin) tenait les mêmes propos sauf qu'il a lâché l'affaire pour pas en prendre plein la g... et par intérêt vu qu'il vit du sport pro avec son émission sur rmc.

Le problème c'est que dès que Benezech l'ouvre il y a toute une armée de "bons supporters" qui grognent de peur qu'on touche à leur jouet, un peu comme à l'époque romaine où le bon peuple réclamait du "pain et des jeux". Sauf que si on refuse de prendre en compte la santé des joueurs et en particulier des jeunes on a tout faux, faut-il reparler des jeunes joueurs (de Sarlat entre autres) décédés à 19-20 ans de cancer du foie pour avoir été mis au régime créatine-protéines-bruleurs de graisses à haute dose ?

Après, je n'irai pas jusqu'à affirmer qu'il y a dopage dans le rugby pro (mais ne soyons pas dupes...) car comme vous je vois ça de l'extérieur, par contre j'ai une expérience de joueur amateur sur Clermont et quand tu arrives dans un club de 1ère série/promotion d'honneur (pas fédérale!!! 1ère série !) et que des mecs t'expliquent ce qu'ils prennent pour jouer à ce niveau, tu hallucines vraiment. C'est pour ça que je ne me fais plus d'illusions sur ce qui peut se faire plus haut.

Les victoires, les titres c'est bien, mais si on pouvait éviter de les voir crever à 45-50 ans ça serait pas mal aussi. Pourra-t'on dire "on ne savait pas" ?



#1061 Rémy63

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Posted 31 July 2014 - 14:12 PM

Critiquer les propos de Benezech est une absurdité

 

Quand les propos de bénézech sont débiles, il est normal de les critiquer.

 

Ce qui ne veut pas dire de faire l'Autruche concernant le dopage dans le rugby. Mais quand il affirme des conneries aussi grosses que "Jedrasiak, il a pris 15 kg en 6 mois", désolé, le mec n'est pas crédible...



#1062 RCV06

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Posted 31 July 2014 - 14:23 PM

La seule absurdité c'est de se voiler la face et de dire que "houla non dans le rugby monsieur on est propre on se dope pas, le seul dopage c'est le pastaga".

Vu que les pratiques dopantes existaient déjà avant le professionnalisme je ne vois pas comment les choses ne se seraient pas aggravées.

Après les avis des uns et des autres dans tous les sens, les pour les contre, tout cela est intéressant et il y a des choses à retenir de chacun, nul ne détenant la vérité.

Le dopage fait partie de ses sujet ou tout n'est pas noir ou blanc !!



#1063 Cherlin'

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Posted 31 July 2014 - 14:25 PM

Critiquer les propos de Benezech est une absurdité : il est un des mieux placés pour savoir ce qui se prend dans le milieu du rugby pro. Il y a quelques années Serge Simon (lui aussi médecin) tenait les mêmes propos sauf qu'il a lâché l'affaire pour pas en prendre plein la g... et par intérêt vu qu'il vit du sport pro avec son émission sur rmc.

Le problème c'est que dès que Benezech l'ouvre il y a toute une armée de "bons supporters" qui grognent de peur qu'on touche à leur jouet, un peu comme à l'époque romaine où le bon peuple réclamait du "pain et des jeux". Sauf que si on refuse de prendre en compte la santé des joueurs et en particulier des jeunes on a tout faux, faut-il reparler des jeunes joueurs (de Sarlat entre autres) décédés à 19-20 ans de cancer du foie pour avoir été mis au régime créatine-protéines-bruleurs de graisses à haute dose ?

Après, je n'irai pas jusqu'à affirmer qu'il y a dopage dans le rugby pro (mais ne soyons pas dupes...) car comme vous je vois ça de l'extérieur, par contre j'ai une expérience de joueur amateur sur Clermont et quand tu arrives dans un club de 1ère série/promotion d'honneur (pas fédérale!!! 1ère série !) et que des mecs t'expliquent ce qu'ils prennent pour jouer à ce niveau, tu hallucines vraiment. C'est pour ça que je ne me fais plus d'illusions sur ce qui peut se faire plus haut.

Les victoires, les titres c'est bien, mais si on pouvait éviter de les voir crever à 45-50 ans ça serait pas mal aussi. Pourra-t'on dire "on ne savait pas" ?

Bezenech fait l'erreur de base: ta forme est tellement débile, que le fond de ton message est décridibilisé.

Quand tu as une idée, si tu l'illustres en exemple, ces exemples doivent être solide, sinon la populasse, bien aidée par les opposants de la thèse, en découvrant que ton exemple est foireux en déduira que ton idée de base est foireuse.

 

Bref, qu'il prenne des cours de rhétorique avant de se lancer dans une croisade médiatique la prochaine fois.


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#1064 bazooka

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Posted 31 July 2014 - 16:22 PM

 

Dslé mais ce terme de negationnisme est insupportable...Il designe le refus d'admettre des faits avérés et prouvés...Le probleme dans ce sujet, c'est que des affirmations sont faites sans que rien ne permette de les etayer si ce n'est le soupçon...

 

Donc les valeurs en l'occurence c'est bien sur de rester vigilant mais aussi de ne pas accepter qu'on livre a la vindicte populaire des noms tels que celui du jeune Jedrasiak...C'est cette connerie sans nom de Béné qui a motivé ma reaction sur ce sujet...A vouloir que le mal soit partout on en vient à justifier qu'un gamin de 20 ans soit mis au banc des accuses...quand le  truc est sorti un dimanche soir, c tout juste si on pouvait s'indigner Iici d'une telle affirmation sans avoir fait une enquete...il etait patant que Béné n'avait rien de serieux, c a lui de demontrer ses affirmations et pas l'inverse...L'asm a heureusement reagi immediatement et ecrasé ds l'oeuf ces ridicules insinuations.

 

A force de vouloir se donner bonne conscience on peut s'emmeler les pinceaux...Ces accusations sont trop graves pour balancer a la legere, d'autant que des degres ds le dopage il y en a plein, comme cela a été dis ds le sujet par beaucoup, ça n'excuse rien mais laissons donc les specialistes faire le tri et attraper esperons les gros poissons...

 

Maintenant si , ici, certains connaissent dejà le Indurain ou le Nibali du rugby, celui qui traverse les pelouses grace a la potion magique, je serais curieux d'entendre leurs revelations....moi je vois surtt un top 14 triste a mourir qui a autant besoin de controles continus des joueurs que de plus de liberté laissée aux joueurs creatifs...

XV a écrit : "un peu négationniste" ça ne t'échappe pas.

Maintenant que tu n'ignores plus l'essentiel de "l'oeuvre" d'Amstrong, qu'en penses tu à postériori ? n'as tu jamais eu le moindre doute avant ? 

Curieusement, tu sembles y venir pour Nibali...

Tes interventions relèvent pourtant toujours sur ce sujet de la même rhétorique, "tout ce qui n'est pas prouvé n'existe pas". 

Bénézech est clownesque dans sa façon de faire.

C'est d'autant plus navrant que cela permet à des gens comme toi de balayer l’idée que cela puisse exister.

Au final, c'est bien de cela dont il s'agit, n'est ce pas ? 

Tu n'hésites d'ailleurs pas (toi non plus...) a prendre en otage un gamin qui n'a rien demandé, sachant par avance l'effet provoqué.

La rue du courage n'est pas celle de la gloire !

Il n'y a pas sur ce sit beaucoup de lapins de 3 semaines, on a des yeux pour voir, des oreilles pour entendre.

Quand tu vois la morphologie des joueurs aujourd'hui, penses tu que cela relèvent seulement de la diététique et de l'entrainement ?

Quand tu vois les temps de jeu, leur multiplicité, leur intensité crois tu toujours que cela est le fruit du "régime" précité ?

Quand tu entends de la bouche même de Laporte alors entraineur de l'EDF que la mise à l'écart d'Imanol est ainsi justifiée :

 "il a besoin de prendre du volume". Ne renifles tu rien? Qu'est ce que cela t'inspires ?

Quand tu sais que le rugby est le sport qui a le plus haut niveau d'autorisations thérapeutiques

par ailleurs en hausse constante d'année en année, que crois tu qu'il y a derrière ?


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#1065 Kirky

Kirky

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Posted 31 July 2014 - 16:23 PM

c'est l'histoire d'un mec,un dénommé Benezech,qui a vu le facteur se taper la voisine,plusieurs fois,mais qui n'a aucune preuve à apporter à son cocu de mari,hormis sa bonne parole!

 

mais il l'a vu,le facteur,tous les 3 jours,à travers le rideau de sa cuisine,sans pour autant prendre de photos ou de vidéos!

 

mais c'est vrai,le facteur se tamponne la voisine...........

 

alors,on fait comment?

 

on le crois ou pas?






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