Champion d'Europe
Posted 11 May 2014 - 10:18 AM
Moi il me semble qu'avec les hénaurmes moyens dont il a bénéficié,
son bilan est finalement assez moyen.
1 seul titre; et encore avec une belle faillite de Porical au pied, sinon?
Avec tout ce matos, l'Asm devrait avoir -au moins- 1 h-cup et 2/3 brennus.
et si et si
et sans Rolland où en serait on ?
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 10:23 AM
et sans Rolland où en serait on ?
Et sans Berdos, et Gauzere à Saint-Etienne en 2010 ?
Pauvres martyrs clermontois que nous sommes, des maudits, des mal-aimés. Rolland n'a pas demandé à ce que l'on ouvre sur Ti Paulo en position d'ailier pour notre dernière possession, au lieu de tenter un drop...
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 10:26 AM
Et sans Berdos, et Gauzere à Saint-Etienne en 2010 ?
Pauvres martyrs clermontois que nous sommes, des maudits, des mal-aimés. Rolland n'a pas demandé à ce que l'on ouvre sur Ti Paulo en position d'ailier pour notre dernière possession, au lieu de tenter un drop...
J'aurais plutôt pensé à l'exemple qui nous coûte l'essai toulonnais et donc le match...attaque non placée en infériorité numérique à 3 contre 5 ou 6...
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 10:34 AM
Peux-tu, ne serait-ce qu'une minute, prendre le recul nécessaire et regarder les défaites qui font mal ? Celles en phases finales, où les explications résident à chaque fois dans les mêmes faits : compos immuables et plan de jeu non adapté. Et ce ne serait pas de l'entêtement, le sentiment d'avoir tout compris malgrè les faits ?
Comme le mec qui ferait service volée sur terre battue face à Nadal et prendrait 3 fois 6-0 à chaque fois, et reviendrait l'année suivante en se disant "cette fois c'est la bonne". S'adapter c'est une preuve d'intelligence, essayer de changer pour faire mieux, aussi, ne rien changer et croire simplement en un concours de circonstance (comme ceux qui voyaient des similitudes avec 2010 cette année, si tu vois ce que je veux dire...) c'est de la naïveté !
Du recul je m'efforce justement d'en prendre sur l'evenement...les difficultés de l'ASM en phases finales ne datent pas de l'ere Cotter...Je n'y vois pour autant aucune malediction, mais plus surment le fait que ce club n'a pas la culture des phases finales, dans le sens ou il faut une part de folie pour reussir ds cet exercice et on a trop souvent trouvé sur notre route des plus determinés que nous.
On ne refera pas l'histoire mais Vern Cotter y prend une place singuliere puisqu'il est le premier justement, avec son sale caractere et sa determination, a avoir permis a ce club de se sublimer et de parvenir enfin a son objectif national...Quant à l'objectif européen , il est passé tellement pres qu'on ne peut que remercier Vern d'avoir amené le club aussi haut...
L'importance de cette oeuvre, le niveau atteint qui depasse de tres loin ce que le club avait su faire ds le passé, tout cela est impressionnant et ne sera pas entaché par une fin de saison ratée.
Tu as raison de souligner que rien n'est jamais ecrit, un simple declic hier aurait pu suffire a rectifier la trajectoire car rien n'est jamais perdu. C'est un etat d'esprit d'esperer dans l'avenir, ce n'est pas de la naiveté, par contre reclamer une revolution de palais pour regler tous les problemes, ce n'est plus de l'espérance, c'est se faire hara kiri.
Je reste persuadé que le groupe saura rebondir car les fondations sont solides et le club a bien su preparer la transition contrairement aux espoirs de révolution qui auraient precipité le club dans la crise.
Joueur de 4ème série
Posted 11 May 2014 - 10:40 AM
Quand Cotter est arrivé à la tête de l'ASM en 2006 il disposait peu ou proue des mêmes moyens humains, financiers et matériels que ses prédécesseurs, notamment Agostini et il a transformé cette équipe qui jusque là n'arrivait pas à sortir durablement la tête de l'eau. On a donc un vrai point de comparaison pour situer l'apport de Cotter dans les 1ères années de son ère...
Et jusqu'en mai 2013, malgré cette fragilité en finale et quelques erreurs d'adaptation en phases finales (toulon en 2012 principalement) le parcours est excellent et doit même nous conduire au titre européen...
Alors cette année, le traumatisme était latent et même si le déroulement de la saison jusqu'en février a donné des motifs d'espérer, la plaie s'est rouverte.
Il est intéressant de noter que la meilleure partie de la saison correspond à celle ou le groupe était ouvert, notamment du fait des blessures de certains. Et lorsque Cotter à décider de fermer le groupe, bizarrement il s'est appuyé sur le groupe de Dublin 2013, preuve à mon avis qu'il n'a pas su tirer les leçons indispensables de l'échec 2013.
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 10:46 AM
Du recul je m'efforce justement d'en prendre sur l'evenement...les difficultés de l'ASM en phases finales ne datent pas de l'ere Cotter...Je n'y vois pour autant aucune malediction, mais plus surment le fait que ce club n'a pas la culture des phases finales, dans le sens ou il faut une part de folie pour reussir ds cet exercice et on a trop souvent trouvé sur notre route des plus determinés que nous.
On ne refera pas l'histoire mais Vern Cotter y prend une place singuliere puisqu'il est le premier justement, avec son sale caractere et sa determination, a avoir permis a ce club de se sublimer et de parvenir enfin a son objectif national...Quant à l'objectif européen , il est passé tellement pres qu'on ne peut que remercier Vern d'avoir amené le club aussi haut...
L'importance de cette oeuvre, le niveau atteint qui depasse de tres loin ce que le club avait su faire ds le passé, tout cela est impressionnant et ne sera pas entaché par une fin de saison ratée.
Tu as raison de souligner que rien n'est jamais ecrit, un simple declic hier aurait pu suffire a rectifier la trajectoire car rien n'est jamais perdu. C'est un etat d'esprit d'esperer dans l'avenir, ce n'est pas de la naiveté, par contre reclamer une revolution de palais pour regler tous les problemes, ce n'est plus de l'espérance, c'est se faire hara kiri.
Je reste persuadé que le groupe saura rebondir car les fondations sont solides et le club a bien su preparer la transition contrairement aux espoirs de révolution qui auraient precipité le club dans la crise.
Pas une révolution mais une adaptation, je ne dis rien d'autre. Et c'est d'ailleurs ce que j'ai dit il y a quelques semaines dans un autre post, où je rapportais les propos d'un ancien grand dirigeant clermontois "c'est dans les gènes du club, on arrive toujours en phases finales avec la sensation d'être plus fort que son adversaire", alors quand on est contré, pas de solution et mode "poulet sans tête" !
En résumé, un gros manque d'humilité, qui explique beaucoup de déboires. En 2006, Cotter est arrivé avec un regard neuf et des méthodes qui l'étaient tout autant, il a su imposer une rigueur qui a transcendé l'équipe. Par contre, et c'est un fait, depuis que l'on entend ou lit des "Clermont enchante l'Europe" "Clermont, la machine à gagner" etc, soit 2 ans grosso modo, il s'est enfermé dans ses certitudes, et à ce titre ses déclarations semi-ironiques avant le match face aux Saracens sont tout à fait révélatrices. Il pensait détenir la vérité et s'est trompé.
Tu auras un mal fou à le reconnaître, je le sais pertinemment.
Joueur de Pro D2
Posted 11 May 2014 - 12:33 PM
Il fallait bien que ce moment arrive un jour, ça y est, nous y sommes, nous avons vécu hier le dernier match de « l'ère Cotter ».
Que retenir de ces huit saisons passées avec le néo-zélandais à la baguette de l'ASM ?
...Petit retour en arrière...
Fin de saison 2005/2006, l'ASM sort d'une saison moribonde, la H Cup lui passe sous le nez.
En ce début de saison 2006/2007, c'est donc l'appréhension d'un nouveau bide qui domine, encore un homme venu de loin qui n'avait jamais réellement fait ses preuves en tant que n°1 d'une top team...
Mais très rapidement, la patte Cotter marque les esprits, rappelons-nous ce match contre Toulouse remportait 46-9, dans un Michelin en ébullition ou encore ce « déplacement » mythique à Geoffroy Guichard contre Bourgoin la semaine suivante... Petit à petit, Cotter redonnait à l'ASM ses lettres de noblesse, tandis que le Michelin devenait petit à petit le plus bel écrin du rugby français.
Cette première saison de Cotter en Auvergne est un rêve éveillé, cette équipe moyenne est devenue une machine à gagner qui va enfin retrouver les phases finales !
La France du rugby sent que quelque chose se forme en ce 2 juin 2007 lorsque Rougerie surgit de nulle part pour terrasser l'ogre Toulousain sous le cagnard du Vélodrome, quel déplacement exceptionnel là encore, ce périple en train inoubliable.
Mais la semaine suivante, grosse désillusion pour le retour des Jaunards au Stade de France, avec cette défaite dans les derniers instants de la finale, alors que Samo trace, l'ASM verse de nouvelles larmes en finale du Top 14.
Cette saison qui permet de nourrir de gros espoirs est aussi marquée par un succès en Challenge européen qui atténue (un peu, un tout petit peu...) cette huitième défaite en finale.
Les deux saisons suivantes se suivent et se ressemblent, ce colosse jaune au jeu en acier trempé a toujours un mental en papier d'aluminium une fois arrivé au Stade de France, les Jaunards archi-dominateurs durant la phase régulière voient tous leurs espoirs s'écrouler à Saint-Denis.
Mais l'ASM gagne de l'expérience sur la scène européenne, de quoi rassurer ses fervents supporters qui, à chaque match, garnissent un peu plus un Michelin toujours plus grand.
2009/2010, l'année de l'apothéose (et peut-être ainsi du début de la fin), moins dominatrice que les saisons précédentes durant la phase régulière, l'ASM livrent des phases finales d'une qualité et d'une intensité exceptionnelle, le Racing tombe au Michelin en barrages, puis c'est le RCT qui subit la loi de l'ASM dans une demi-finale au final intenable et durant lequel on ne remerciera jamais assez Gonzalo Canale de ce plaquage miraculeux dans les derniers moments du match !
Deux semaines plus tard, le 29 mai devient jour de fête régionale en Auvergne, une anomalie dans le paysage du rugby français est réparée, le Graal est enfin atteint après 100 ans et 10 défaites en finale, la onzième est la bonne et c'est Perpignan qui en fait les frais.
Le lendemain, 150 000 personnes (selon la police et toute l'Auvergne selon les organisateurs) se retrouvent dans les rues de Clermont pour fêter les champions.
Après trois défaites en finale, l'équipe, à l'effectif stable, a trouvé les ressources nécessaires pour se hisser une quatrième fois consécutive au Stade de France et à s'imposer, un exploit dans un top 14 toujours plus homogène en haut de tableau.
Pour certains, ce sacre annonce le début d'une longue série...
Hélas, les jaune et bleu n'ont plus refoulé la pelouse dyonisienne depuis ce jour sacré.
Toutefois, riches d'une certaine expérience sur la scène européenne et le Brennus enfin dans la vitrine, l'ASM se cherche un terrain de jeu encore plus grand et veut faire des étincelles en H Cup. La montée en puissance est effective au fil des ans, malgré un tirage au sort jamais clément en phase de poule.
Saison 2011/2012, pour quelques centimètres, Fofana et l'ASM échouent aux portes de la finale européenne dans une rencontre très intense face au géant qu'est le Leinster.
Le club grandit, c'est une certitude, mais la vitrine des trophées n'est pas le meuble qui prend le plus de place dans le bureau du président.
L'année suivante, les ambitions sont annoncées, la H Cup est l'objectif de la saison, la phase de poule est bouclée avec un incroyable 6/6 dont une victoire à l'Aviva Stadium, contre le Leinster, un soir glacial de décembre.
Clermont émerveille en cet hiver 2012/2013 et la « Yellow Army » ne s'y trompe pas, les Jaunards sont de plus en plus à se déplacer pour soutenir leur équipe.
En quarts de finale, le MHR s'incline face à une ASM toujours plus impressionnante... jusqu'à la demi-finale, où (pour ceux qui sont parvenus à passer le col de la Fageole dans les temps ! 
) la « Red Army » du Munster fait douter son homologue jaune jusque dans les derniers instants de la rencontre.
Montferrand touche au but, la finale de la H Cup est là, elle sera franco-française face à nos meilleurs ennemis des années 2010, Toulon.
Un pont aérien incroyable se met en place pour l'évènement et Dublin a dû être la deuxième ville d'Auvergne le temps d'un week-end !
La suite vous la connaissez, un match que seule l'ASM est capable de perdre et une grande claque derrière la tête de la « Yellow Army ».
La défaite est amère mais heureusement, ce « bon vieux » Brennus est toujours dans notre ligne de mire, l'ASM va se racheter à Nantes contre Castres, c'est sûr...
Enfin, c'est presque sûr, avec vingt-trois fantômes sur la feuille de match, les Tarnais ne font qu'une bouchée de Jaunards au comportement indigne de joueurs professionnels.
A l'aube de la saison 2013/2014, la déception est encore palpable et l'ASM se la joue en mode théâtral avec un vrai-faux départ de Cotter.
Finalement, l'entraîneur néo-zélandais poursuit son bail en Auvergne mais annonce quelques semaines plus tard qu'il sera sélectionneur de l'Ecosse la saison suivante.
On imagine tous un final en apothéose, pour celui qui nous a offert tant d'émotions à la tête des jaune et bleu.
C'est tout l'opposé qui nous attend, après un bon début de saison, petit à petit le jeu de l'ASM s'étiole jusqu'à atteindre un niveau frôlant l'irrespect pour les milliers de personnes qui se sont déplacées à Twickenham un après-midi du mois d'avril.
La suite était plus prévisible, le scénario de la saison précédente se reproduit, et l'ASM s'incline en barrages face à une vaillante équipe de Castres. Citadelle imprenable pendant 77 matchs, le Michelin redevient un stade comme les autres, et c'est probablement un mal pour un bien.
Lors de ces deux derniers matchs, les Montferrandais semblent complètement occis par une saison interminable.
Triste épilogue...
Alors, bon ou mauvais ce bilan ?
Durant ces huit ans, l'ASM a été une équipe qui a probablement pratiqué le plus beau jeu d'Europe, le club a réussi à être redouté sur toutes les pelouses.
Enfin, le Brennus a réussi à tendre les bras à l'Auvergne, mais il reste quand même un profond sentiment d'inachevé.
Durant ces huit ans, nous avons probablement vu évoluer la meilleure équipe de l'histoire du club, pour un palmarès famélique (un challenge européen et un top 14), pendant ce temps-là d'autres clubs ont gagné une H Cup et trois top 14, alors même qu'il ne s'agissait pas forcément de la meilleure équipe de leur histoire.
Les raisons de cette faiblesse de palmarès sont multiples, certains choix du staff, c'est certain.
Mais aussi le comportement des joueurs durant certains matchs où le sentiment de révolte a été inexistant (à Dublin, Nantes ou Twickenham par exemple), je dirais même que parfois certains ont oublié la chance qu'ils avaient d'être des joueurs professionnels et qu'ils gagnent une fortune, pendant que certains supporters se saignent financièrement pour aller les encourager et passer un moment loin de leurs tracas du quotidien.
Ils oublient que sans ces supporters, d'une part ils ne gagneraient pas des dizaines de milliers d'Euros par mois, mais aussi que le rugby serait peut-être un sport obscur comme tant d'autres, et que chaque mercredi après l'entraînement les avants organiseraient le co-voiturage pour le samedi tandis que les arrières auraient les yeux rivés sur « booking.com » pour trouver l'hôtel le moins cher dans la banlieue de Toulon.
Les supporters, parlons-en également, je pense que nous avons une certaine part de responsabilité dans ce manque de palmarès, notre manque d'ambition est flagrant et l'auto-satisfaction ne fait pas gagner de titre or ce qui qualifie un grand club c'est son palmarès, pas le nombre de finales jouées, pas le nombre de victoires consécutives dans son stade et pas le fait d'avoir le meilleur public.
Sans parler de siffler les joueurs, d'envahir la pelouse ou je ne sais quoi encore, je pense qu'il y avait des moyens de faire comprendre aux joueurs, staff et dirigeant que l'on a le droit d'être mécontent.
Quel avenir ?
Bon, déjà, on a toujours pas trouvé d'hymne, de quoi nous faire réfléchir pendant l'été, en plus, il reste toujours un mystère sur la possibilité de voir Brock James avec le maillot bleu à la coupe du monde... sans parler de l'arrivée probable d'un nouveau centre... !!!
Plus sérieusement, l'effectif reste stable et quoiqu'un peu vieillissant, on peut espérer que les renforts de Lopez, Guildford, Vahaamahina permettent au club de se stabiliser dans la première partie du tableau.
Méfiance tout de même, dans un top 14 toujours plus fort et homogène, quand on voit où en sont Perpignan et Biarritz aujourd'hui, cela amène à réfléchir.
… Petit bond en avant...
Fin de saison 2013/2014, l'ASM sort d'une saison moribonde, la finale de la H Cup lui passe sous le nez.
En ce début de saison 2014/2015, c'est donc l'appréhension d'un nouveau bide qui domine, encore un homme venu de loin qui n'avait jamais réellement fait ses preuves en tant que n°1 d'une top team...
Allez l'ASM !!!
Et merci à ceux qui ont pris le temps de lire jusqu'au bout !
Equipe de France
Posted 11 May 2014 - 12:37 PM
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 12:41 PM
Joueur de Pro D2
Posted 11 May 2014 - 12:58 PM
Bravo Redcats tout est si bien resume malgré une ou deux erreurs ( c'est Montpellier en quart de hcup l année dernière).
J'ai corrigé, mais le temps passe tellement vite ! 
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 13:06 PM
Je sais ton attachement au coach pour tout ce qu'il a apporté, et le bilan de cette saison est decevant, c'est evident mais je suis désolé cela n'entache en rien le bilan global : Cotter a pris un club qui était à la peine en championnat, dont il a fais un champion de France et qui termine n°4 européen cette saison encore...
Pour un gars qui aurait "péché par entetement", ça reste excellent, je crois qu'il faudrait mesurer un peu plus les propos...
La legende du groupe cramé depuis Dublin est une vaste fumisterie, jamais le groupe ne ce serait qualifié sur les deux tableaux cette saison si ce diagnostic avait été exact...
Triste fin , sans doute, mais je ne vois pas ou est l'ironie...La fin de cette saison reste anecdotique au regard de l'oeuvre accomplie...un titre et un rang en europe,ce n'est pas rien, meme si ce groupe pouvait esperer beaucoup plus au vu du scenario de Dublin...
La fin de cette saison est completement ratée mais cela ne doit pas faire oublier qu'il reste un groupe tres competitif, des jeunes qui montent, un nouveau staff qui va pouvoir s'inscrire dans la continuité, à lui maintenant de porter le bon diagnostic pour repartir de l'avant !
Salut RDC, j'arrive sur le forum, et bonjour à tous - Je prends connaissance de ton post - Je n'ai pas l'habitute de brûler que ce j'ai adoré pendant 08 ans, mais résultats excellents, alors là tu pousses un peu quand même...............Il manque au moins 1 voire 02 titres au compteur, c'est une évidence.... En 2012, oui je reviens sur cette fameuse demie face à TOULON, mais bon sang, personne pour remettre l'équipe sur les rails,alors que le temps était à la pluie. Je suis certain qu'en finale 2012, face à TOULOUSE en finale le coup était jouable et oui pour une fois..................
Retrouves mes posts de cette année là, j'ai dit très clairement que COTTER, en se privant de FAURE et même AUDEBERT pour son denier match, a fait une erreur de casting. DOMINGO revenait de blessures et n'avait pas le rendement nécessaire, alors que FAURE avait tout explosé durant la saison écoulée. oui, j'aime COTTER, je le confirme, mais comment ne pas émettre des critiques sur ces compos alors que le bon sens est flagrant. Et hier, pourquoi pas de LAPANDRY ??????????
Vern quitte le club par la petite porte, je suis très abattu non pas par la défaite, mais la manière de gérer ce dernier match. L'histoire d'amour commencée en 2006 avec cet homme se termine par une séparation douloureuse, d'une façon amer. Enfin, comme dit le proverbe, les histoires d'amour se terminent toujours mal en général......J'ai le sentiment d'un formidable gâchis, humain, sportif et affectif................Désolant..........Toutefois, à cet instant, je ne suis même pas triste, presque indifférent à cette défaite. Comme je l'ai dit en mai 2013, la pire des choses c'est pas la colère, mais le désamour, et la flamme qui est en moi, commence de plus en plus à vaciller 
Champion d'Europe
Posted 11 May 2014 - 13:37 PM
Ce qui a été bien avec Cotter, c'est l'effet de surprise. Son style commando et discipline de fer au tout début a révolutionné le club.
Ne pas oubliez que dès le début il n'a que très peu fait tourner.
Par la suite, l'effet "soufflante de Cotter" a tout doucement disparu. De ce fait, privé de son arme fétiche, l'effet Cotter s'est estompé au fil du temps, pour en arriver au crash de cette saison.
Champion du Monde
Posted 11 May 2014 - 18:04 PM
Ce qui a été bien avec Cotter, c'est l'effet de surprise. Son style commando et discipline de fer au tout début a révolutionné le club.
Ne pas oubliez que dès le début il n'a que très peu fait tourner.
Par la suite, l'effet "soufflante de Cotter" a tout doucement disparu. De ce fait, privé de son arme fétiche, l'effet Cotter s'est estompé au fil du temps, pour en arriver au crash de cette saison.
Effectivement ton analyse est une partie de la vérité .
Equipe de France
Posted 11 May 2014 - 18:10 PM
Ce qui a été bien avec Cotter, c'est l'effet de surprise. Son style commando et discipline de fer au tout début a révolutionné le club.
Ne pas oubliez que dès le début il n'a que très peu fait tourner.
Par la suite, l'effet "soufflante de Cotter" a tout doucement disparu. De ce fait, privé de son arme fétiche, l'effet Cotter s'est estompé au fil du temps, pour en arriver au crash de cette saison.
je ne sais pas je suis pas dans le groupe, mais j'ai l'impression (du moins jusqu'à la fin de la saison 2013) que c'est justement l'effet "risque 'une soufflante de Cotter" qui a trop souvent bridé les joueurs et les a empêché de changer de stratégie en cours de match. Les rares fois où il y a eu changement en cours de match c'est à la mi-temps où justement on sentait bien la patte de Vern.
Sinon pour en revenir à ce dernier match je garderai cette image triste après le coup de sifflet final des joueurs (et d'une partie du staff) en cercle autour du capitaine et de Vern absent... Il a fait surement fait des mauvais choix, s'est entêté à tort dans ces compos immuables mais je penses que malgré tout il avait sa place avec le groupe à ce moment là.
