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L'ASM communique


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#3661 l'exil

l'exil

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Posted 02 February 2016 - 10:33 AM

politique pantouflarde qui n incite pas les joueurs a donner leur vie lors d une finale, sinon comment expliquer tout ces echecs alors que souvent intrinsèquement meilleur?

 

c'est juste occulter que les mecs doivent aussi donner leur vie pour y arriver en finale, lors des autres matchs couperets, certains ayant été au moins aussi durs que la finale (1/2 Hcup 2013 ou 2015; 1/4 et 1/2 Top 14 2010; 1/2 Top 14 2009, ...).

 

donc trop simple de réduire le raisonnement aux finales pour dire que les joueurs ne se dépouillent pas.

 

le problème est bien la gestion des finales en elles mêmes. Et là ce n'est pas la "politique pantouflarde" du club qui fait que les joueurs s'écroulent. C'est n'importe quoi.



#3662 Uderzo

Uderzo

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Posted 02 February 2016 - 10:35 AM

Ouuuulala j'en ai gros !



#3663 ELSAZOAM

ELSAZOAM

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Posted 02 February 2016 - 10:36 AM

Qui a été recruté Cotter, c'est JML une fois que Fontes lui a donné des objectifs et des moyens appropriés. Cottes à fait ce pour quoi on la recruter.

En gros les échecs c'est pour Lhermet et les réussites c'est pour les autres même si ces autres c'est lui qui les a fait venir.

A l'époque d'Agostini il a sans doute fait avec des moyens bien inférieurs à ceux qu'on lui a donnés pour la période Cotter, faudrait comparer des choses comparables.

JML a recruté Cotter après que Fontès ait convaincu le Néo-Z de venir à l'ASM... Sans Fontès, on n'aurait jamais eu Cotter ici !!!   B)  :D



#3664 julien

julien

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Posted 02 February 2016 - 10:37 AM

 

Oui on se le rappel, et je me rappel aussi qu'il a fait front et qu'il a apporté tout autant que Cotter pour faire remonter la pente au club.

 

D'ailleurs je me souviens d'une rencontre à l'epoque entre lui et des cybers où, tu l'avais félicité sur son travail sur le centre de formation qui a contribué à l'impulsion positive du club.

 

absolument, ce fut un très bon directeur du centre de formation.



#3665 RCV06

RCV06

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Posted 02 February 2016 - 10:46 AM

Bien évidemment que si..il n y a aucune culture de la gagne et coup de pied au cul a l asm, et qui doit l insufler si ce n est le staff? Comme dit plus haut, politique pantouflarde qui n incite pas les joueurs a donner leur vie lors d une finale, sinon comment expliquer tout ces echecs alors que souvent intrinsèquement meilleur?

T'iras dire ça à Cudmore B)


Bon, en résumé puisque vous êtes beaucoup à faire semblant de ne pas comprendre, sur les dernières années, dans les joueurs annoncés comme le top du recrutement, combien ont confirmé ?

On a de bonnes surprises avec des joueurs peu connus, bravo. Mais sur ceux pour lesquels on casse notre porte-monnaie en peau de hérisson, la majorité sont des flops. Et ça, c'est bel et bien un échec.

Bien sur toutes les recrues sont pas tip top, mais même le grand MB s'est pris les pieds dans le tapis avec pourtant des noms ronflants. Je crois que sa meilleur recrue a été BL.


JML a recruté Cotter après que Fontès ait convaincu le Néo-Z de venir à l'ASM... Sans Fontès, on n'aurait jamais eu Cotter ici !!!   B)  :D

Fontes étant le patron de JML il me semble logique que ce soit lui qui négocie le contrat. Après je doute fort que Fontés ait dénicher Cotter sans les conseils de JML chacun son métier. :whistling:



#3666 zimbawe

zimbawe

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Posted 02 February 2016 - 10:59 AM

JML a recruté Cotter après que Fontès ait convaincu le Néo-Z de venir à l'ASM... Sans Fontès, on n'aurait jamais eu Cotter ici !!!   B)  :D

enfin une "remise au point".... Et pas par un anti....



#3667 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posted 02 February 2016 - 11:03 AM


Bien sur toutes les recrues sont pas tip top, mais même le grand MB s'est pris les pieds dans le tapis avec pourtant des noms ronflants. Je crois que sa meilleur recrue a été BL.

 

Oui mais MB vu le nombre de noms ronflants qui arrivent chaque année ça se voit moins quand il y  a un loupé ... :D :D



#3668 RCV06

RCV06

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Posted 02 February 2016 - 11:06 AM

enfin une "remise au point".... Et pas par un anti....

Donc ce qui est bien c'est grâce à Fontes et ce qui ne va pas c'est à cause de JML j'ai juste



#3669 Logan63

Logan63

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Posted 02 February 2016 - 11:08 AM

On sent bien que l'objectif à atteindre, c'est juste de retrouver le niveau de "performances" passées... pas d'aller plus haut. Et, perso, c'est tout ce que je retiens de probant. Les ambitions de titres et de gloires, c'est pour les autres. Quand on vise le ciel, on regarde la lune (ou un truc dans le genre je ne sais plus), nous on regarde... dans la lorgnette.

 

Je suis bien d'accord avec toi. Ca fait 10 ans qu'on est à un bon niveau, très bon par moment, on s'est régalé avec le jeu pratiqué, mais pour être vraiment au top, il aurait fallu, vu nos performances avoir un Brennus et une Coupe d'Europe au moins en plus pour valider tout ca. Et c'est ce qui semble être un problème dans ce club, se contenter d'être a bon niveau. 

Alors oui, c'est déjà bien, mais vu le club que l'on a, ce n'est pas suffisant.

 

J'ai pas apprécié le passage sur Malzieu...
 

 

Surtout que l'interview de Malzieu n'a rien d'aigrie. Il a le droit de s'exprimer aussi, et il dit principalement que certains joueurs semblent douter et que quelque chose cloche. 

Pourquoi tous ceux qui émettent un avis "critique" seraient ils tous aigris ? 

Si ces avis sortent, que ce soit dans la presse, les joueurs, nous supporters, c'est bien qu'il y a un truc qui ne va pas, on n'est pas tous aigri faut pas déconner. Alors certains sont plus virulents, on n'a pas les solutions, mais il y a bien un problème quelque part.

Personnellement, je pense que JML a amené l'ASM au plus haut niveau, bien aidé en cela par un M.Fontès investi pour son club et par Vern....Par contre, je suis persuadé que JML est un frein au passage supérieur, à savoir la récolte des trophées, dans la mesure où il a une politique de recrutement trop timide, avec la recherche constante de la pépite (à savoir le très bon joueur à pas cher), et le fait qu'il mette son véto sur la venue de top player capables de faire basculer une rencontre... Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il est trop timoré dans le recrutement de nouveaux joueurs, et qu'il est responsable de la prolongation de certains joueurs qui n'apportent plus rien sur le terrain..

Une chose est sûre : si l'ASM ne renverse pas la vapeur, le stade va se vider, les sponsors vont s'en aller et donc les rentrées d'argent vont diminuer... Les investissements financiers faits sur les structures risquent de peser lourd (trop lourds ?), avec des conséquences dramatiques...
Pour moi, investir davantage sur le sportif et moins sur les infrastructures aurait été plus judicieux : ce n'est pas un musée ou un centre d'entraînement qui amène les gens au stade et les sponsors, ni les bons joueurs non plus...Ce sont bien les résultats sur le pré et le gain de trophées et de compétitions....

 

Là aussi, je suis d'accord avec toi. Je ne ciblerai pas JML précisément, mais je pense que cette politique de recrutement et de gestion, montrent certaines limites.

C'est difficile à juger, parce que vouloir un club sain, une gestion des salaires correcte, c'est très bien et positif, ca nous a permis d'etre au haut niveau un moment, sauf que les Toulon, Racing, (bientôt Montpellier...) n'étaient pas là et que la concurence était plus réduite. Ces clubs sont arrivés avec des politiques de recrutements plus "agressives", pour avoir des résultats dans l'immédiat, et nous on est resté avec la meme vision, et si on reste avec cette vision, on sera derrière ces clubs et donc vers les 6, 7ème places.

 

Seulement, on n'a pas reussi a concrétiser quand on dominait, là on va vers une période plus difficile. Reste a savoir si ces clubs pourront tenir sur la durée ou s'ils vont exploser en plein vol. Mais rien ne dit qu'a ce moment là on sera en mesure de concrétiser à nouveau.

 

Après, je ne dis pas qu'il faut copier leur modèle, mais comme le dit Gibbs, on ne prend pas de "risque". On fait signer de bons joueurs, des paris pas cher, mais des tops players, je n'ai pas l'impression. Et en contrepartie, on fait ressigner des joueurs qui ont été bons, qui sont assimilés encore au très haut niveau mais qui sont sur la pente descendante (exemple Kayser pour 3 ans, alors que j'ai l'impression qu'il arrive un peu au bout et qu'il ne pourra pas nous mener plus haut)



#3670 Pilou

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Posted 02 February 2016 - 11:10 AM

Cette façon de tirer à boulet rouge sur les anciens ou ceux sur le départ est quand même aussi critiquable que la façon de fustiger telle ou telle personne du staff sans argumentation étayée.

#3671 ELSAZOAM

ELSAZOAM

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Posted 02 February 2016 - 11:16 AM

T'iras dire ça à Cudmore B)


Bien sur toutes les recrues sont pas tip top, mais même le grand MB s'est pris les pieds dans le tapis avec pourtant des noms ronflants. Je crois que sa meilleur recrue a été BL.


Fontes étant le patron de JML il me semble logique que ce soit lui qui négocie le contrat. Après le doute fort que Fontés ait dénicher Cotter sans les conseils de JML chacun son métier. :whistling:

Bien sûr que JML a indiqué Cotter à Fontès, mais après ça, le plus dur restait à faire et c'est Fontès qui l'a fait !!!



#3672 clems2000

clems2000

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Posted 02 February 2016 - 11:16 AM

c'est juste occulter que les mecs doivent aussi donner leur vie pour y arriver en finale, lors des autres matchs couperets, certains ayant été au moins aussi durs que la finale (1/2 Hcup 2013 ou 2015; 1/4 et 1/2 Top 14 2010; 1/2 Top 14 2009, ...).
 
donc trop simple de réduire le raisonnement aux finales pour dire que les joueurs ne se dépouillent pas.
 
le problème est bien la gestion des finales en elles mêmes. Et là ce n'est pas la "politique pantouflarde" du club qui fait que les joueurs s'écroulent. C'est n'importe quoi.


Ben moi je pense que si. Si meme quand tu perd systématiquement ton boss te dit qu il est content et qu on grandit, pas de raison de développer le petit plus qui te ferra gagner. Ca s appelle justement du management et ca marche dans tout les domaine. Certains savent faire, d autre non

#3673 zimbawe

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Posted 02 February 2016 - 11:16 AM

T'iras dire ça à Cudmore B)


Bien sur toutes les recrues sont pas tip top, mais même le grand MB s'est pris les pieds dans le tapis avec pourtant des noms ronflants. Je crois que sa meilleur recrue a été BL.


Fontes étant le patron de JML il me semble logique que ce soit lui qui négocie le contrat. Après le doute fort que Fontés ait dénicher Cotter sans les conseils de JML chacun son métier. :whistling:

Mais pour l'instant il me semble que ça mieux marché pour lui que pour nous..... D'autant plus que je ne suis pas un adepte

de ce système, mais Botha, Giteau, Drew Mitchell (t'a vu comment ce mec s'est investi par deux fois pour sauver la maison )

alors ....Entre le caviar de la caspienne et les oeufs de lumps je mange le second...Tout en pensant au premier...

Juste une réflexion,  B.Botha une première approche de M.B. pour avoir le joueur, refus des Bulls (contrat de 2ans à faire...

procès ...refus 2 ans plus tard Bakkies signe à Toulon....  pour nous choix de Fourie il sera là au mois de septembre  vu que

tu dis que c'est JML  ... oK ;;; Fourie Japon.... Naholo là disons on ferre le poisson, mais comme certainement on ne l'accroche pas avec avec assez de "pesetas" ou de Dollars il s'échappe...... jamais d'info concernant le dédit acquitté .... Les blacks doivent

encore en rire : en échange Gear ..(Richard,on aurait pu faire des films pour se rembourser) mon espoir qu'il marque l'essai qui

nous donne le brenus ...  Un certain Nalaga l'avait fait..... :P  :D  :D



#3674 shapeman

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Posted 02 February 2016 - 11:18 AM

JML a recruté Cotter après que Fontès ait convaincu le Néo-Z de venir à l'ASM... Sans Fontès, on n'aurait jamais eu Cotter ici !!!   B)  :D

 

Encore une fois il n'y a aucun intérêt à savoir exactement qui a fait quoi car ils ont certainements tous oeuvré dans la même direction. C'est un travail de groupe comme dans toutes entreprises.



#3675 zimbawe

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Posted 02 February 2016 - 11:20 AM

Donc ce qui est bien c'est grâce à Fontes et ce qui ne va pas c'est à cause de JML j'ai juste

Tu te fais du mal en "élucubrant" trop vite et en affirmant ce qui n'est pas cité ... Juste il faut mettre les outils au bon endroit dans l'atelier... Pour que l'on puisse les reprendre rapidement... :P