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Attentats 13 novembre 2015


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#361 clum63

clum63

    Au plus haut des cieux

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Posted 15 November 2015 - 10:17 AM

Quand je lis certains commentaires, il convient également de rappeler quelques points historiques (sans rentrer dans le détail) au sujet de l'intégrisme musulman moderne. Le pêché originel remonte à la guerre froide. Après la 2ème guerre mondiale, la CIA contrôle les royautés libyenne, égyptienne et les gouvernements de Syrie et d'Iran pendant que l'Angleterre contrôle l'Irak et la France l'Algérie, l'Angleterre puis Israël contrôlant la Palestine.

 

Au cours de cette période post 1945, les sentiments nationalistes indépendantistes se développent et arrivent alors les révolutions arabes et moyennes orientales comme en Libye (Khadafi) en Irak (Hussein) en Egypte (Nasser) en Algérie (FLN) en Syrie (Hafez el Hassad) avec des bases laïque et marxistes toutes soutenues par l'URSS.

 

Il en est de même avec l'OLP au Moyen Orient, mouvement originellement marxiste dont les activistes avaient les mêmes camps d'entrainement que les Brigades Rouges ou la Bande à Baader (Fraction Armée Rouge).

 

Afin d'affaiblir la montée de l'influence soviétique dans cette région, les US n'avait pas la possibilité d'interventions militaires car déjà fort occupés en Asie du Sud Est (Laos, Vietnam, Cambodge) et à Cuba.

 

Les "stratèges" US ont alors eu une idée lumineuse... financer massivement les mouvements religieux embryonnaires de ces régions avec l'idée d'opposer ces mouvements religieux aux mouvements marxistes. Ces mouvements religieux ont alors pu financer le social dans les sociétés arabes et moyens orientales et se constituer ainsi une base populaire. Et les US partait aussi de l'idée que quand on s'occupe de dieu on ne fait pas de politique et on ne devient pas marxiste.

 

Les premiers effets sont apparus chez les palestiniens car sans état ni gouvernement (plus quelques choix politiques malencontreux de l'OLP) avec la naissance des mouvements religieux terroristes.

Dans les autres pays les effets ont été relativement bien contenus car les révolutions socialistes se sont transformées en dictature.

 

Par contre en Afghanistan, les US ont carrément formé, entrainé, financé et armé les mouvements religieux pour combattre le gouvernement communiste afghan (Bin Laden est un pur produit made in CIA) car la situation et la géographie du pays se prêtait à ce type d'opération. Le gouvernement afghan a alors demandé l'intervention de l'armée rouge qui s'est perdue dans les montagnes afghanes. Mais les US ont récupéré (tout du moins le pensaient-ils) le contrôle de l'Afghanistan.

 

L'exception est l'Iran où le Shah n'a pas subit de révolution marxiste mais directement la révolution religieuse (on peut faire le parallèle entre Batista à Cuba et le Shah en Iran, tous les 2 marionnettes US corrompues, tous les 2 renversés par des révolutions populaires l'une marxiste l'autre islamique).

 

A la chute de l'URSS, les stratèges US ont du se trouver un nouvel "ennemi stratégique" pour continuer à alimenter le complexe militaro-industriel. Et alors les penseurs du Tea-Party (extrémistes religieux US de mon point de vue) ont longuement réfléchi sur les ennemis potentiels du 21ème siècle et la Chine est apparue comme une évidence. Et le problème de la Chine se sont les ressources naturelles hydrocarbures... le pétrole.

Il fallait donc reprendre le contrôle du pétrole au Moyen Orient afin de couper dans le futur l'approvisionnement chinois.

 

On renverse Saddam, on fout le boxon dans toute la région pour déstabiliser les dictatures arabes trop marxistes et peu dociles (avec les mêmes techniques utilisées pour déstabiliser l'URSS) avec dans l'idée d'installer partout des "gouvernements amis" qui contrôleront le pétrole pour les US face à la Chine (ce n'est pas pour rien que la Chine fait le forcing pour s'implanter durablement en Afrique et s'assurer des sources d'approvisionnement en matières premières).

 

Malheureusement ces stratèges US ont oublié que d'autres stratèges US trente ans plus tôt avaient développé tout plein de mouvements religieux à qui le chaos a permit de prospérer, de prospérer... car ayant une fonction sociale non négligeable dans les populations. Et l'on se retrouve donc maintenant avec de vastes territoires sans état et remplis de ressources qui rapportent et qui engraissent ces mouvements intégristes.

 

Et si la France est attaquée ce n'est pas parce que Hollande a lâché 3 pétards sur la Syrie ou parce qu'on est plus faible trop laxiste pas assez ceci trop cela. C'est parce que nous sommes l'un des derniers (voir le dernier) pays laïc d'importance dans le monde et que la portée symbolique est très importante, ajouté au fait que nous sommes plus accessible que les US ou l'Angleterre.

Rajoutons à cela des "sentiments" de politique interne depuis la guerre d'Algérie qui font que nous sommes une cible idéale pour que ces mouvements fanatiques recrutent au sein même de notre population.

 

Quand j'étais gamin à St Jacques les jeunes français d'origine musulmane (parmi lesquels de très bons potes) se foutaient de la religion, ne la pratiquaient pas, ne faisaient pas le ramadan et mangeaient du cochon à la cantine. Leurs parents issus de l'immigration pratiquaient la religion ni plus ni moins que beaucoup de nos parents à l'époque et ne la brandissaient pas comme un étendard. Les idées nauséabondes sont arrivées du Moyen Orient au fur et à mesure de la montée des mouvements religieux décrits plus haut.

 

 

et aujourd'hui Poutine soutien et finance les partis d'extrême droite européen pour créer le désordre et fragiliser l'otan et l'union européenne 

On est toujours les pions de quelqu'un finalement.

Mais en terme de corruption le plus beau c'est sarko, passer de kadhafi à poutine pour alimenter sa mégalomanie, il faut douter de rien...Surtout quand c'est la même personne qui a réintégrer la France dans l'otan...et être le premier à avoir réclamer le départ d'Assad en 2011... mais aussi à l'avoir invité aux festivités du 14 juillet 2008  :ok:  coq-girouette_318-85633.png

 

NB: perso j'aurais tout de même citer le commandant Massoud que l'europe a lachement laisser tomber et qui s'est fait assassiner par Ben Laden  2 jours avant le 11 septembre.

Et j'aurais également souligner le rôle du Fis en Algérie, et de ses conséquences au niveau international et pour la France. Mais joli résumé 



#362 DOUDOU63

DOUDOU63

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Posted 15 November 2015 - 10:20 AM

Perso, je ne regarde pas les émissions de Ruquier .. j'aime pas trop le type et encore moins ces émissions ..

Cela dit, je ne vois pas pourquoi le carnage comme tu dis, devrait nous faire mettre sous le bras l'amour du prochain, pour moi ça se traduit pas l'amour des gens .. (moi j'ai un à priori j'aime les gens d'emblée, je leur fais confiance d'emblée, jusqu'à preuve du contraire et pas l'inverse ..) et mettre sous le boisseau la vie en société ..

Que l'émission soit mal foutue, peut-être, je ne l'ai pas vue, mais remettre ces deux notions en avant pour les stigmatiser, je ne vois pas en quoi ça fait avancer le schmilblick

Salut à toi - Etant à l'origine de ce post, sans vouloir ramener ma science, je dois préciser ma pensée, la notion de vivre en société est une évidence, surtout en démocratie, c'est la moindre des choses, mais venir nous asséner des clichés sur les droits de l'homme, le respect de la vie à l'attention des gens de DAESCH, c'est purement incroyable. Pas un mot, sur les victimes, pas un mot sur le dévouement des secours à PARIS, pas un mot sur ce nouveau fascisme. Des tonnes de propos sur le fait de ne pas répondre à la violence par la violence. Le seul qui a essayé de faire avancer le débat, c'est MILLER, qui n'est pas un méchant extrémiste. C'est vrai que les gens de DAESCH, sont réputés pour prêcher la bonne parole !!!!!! 

 

Entendre des discours débordants de clichés sur l'amour du prochain, pitié pas ça !!!!! J'ai cru d'ailleurs que certains voulaient faire entrer les auteurs de ces tueries au Panthéon........Le discours c'est la faute des banlieues, du chômage et de la société, alors là, je dis non, je ne veux plus entendre ces propos totalement creux et qui justifient les actes. Ces gens détestent notre mode de vie, notre culture, nos valeurs, alors vivre en société, en bonne harmonie, comme tu le dis, oui, sans hésiter, mais éradiquons sans pitié, nos ennemis. Juste un dernier point, je suis heureux de ne pas avoir tout vu et tout entendu........Insupportable pour moi.....J'ai été sincère et j'espère avoir apporté les éléments nécessaires à mes propos........ :rolleyes:  :rolleyes:  



#363 Ptolémée

Ptolémée

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Posted 15 November 2015 - 10:30 AM

Daesh fera régner la terreur encore longtemps ..

il se nourrit de nos divisions , de nos erreurs ..



#364 le nougatier

le nougatier

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Posted 15 November 2015 - 10:48 AM

M'enfin faisons simple, terroriste égal musulman égal arabe , solution égal .....

 

Moi ce que j'aime bien c'est votre façon de simplifier les choses et de ne pas comprendre.

 

Je suis bien d'accord avec le poste de Remy Daesh se nourri de la haine des gamins qui à 15 ans cherchent un sens à leur vie et il leur donne par un simili de religion en faisons de leur mort un but.

Mais à mon avis faire comme si l'Islam et le coran n'a rien à voir avec, c'est fermer les yeux c'est faire monter la peur de l'autre encore plus. Putain ces gars tue en criant Allah Wabba merde...

 

Alors ok Remy Loulou vous êtes surement des personnes qui savent faire la part des choses comme moi je l'espère encore mais malheureusement ce n'est pas le cas de tous le monde.

Après je ne connais pas votre vie et ne sais pas ou vous habiter et si vous êtes confronter tous les jours aux fondamentalismes religieux. SI c'est le cas vous êtes surement plus fort que moi psychologiquement. Mais pour ma part j'ai un snack en dessous de chez moi qui fait des hamburgers hallal, et que tous les soir tu as 10 barbus en Djellaba dans le snack ben j'ai peur et je n'arrive pas à dialoguer avec eux.

Au début de l'ouverture de ce snack, j'y aller afin de me dire il faut les intégrer au quartier les accueillir mais de plus en plus je m'y suis senti très mal à l'aise et surtout je n'arrivais pas à trouver un moyen de commencer le dialogue.

 

Alors je crois que pour gagner cette guerre. Il faut absolument renouer ce dialogue avec ces musulmans là qui affiche ostensiblement leur appartenance afin de mieux les comprendre. Ceci affin que la fracture que je parler hier dans un poste se referme et qu'on ne puisse plus nous atteindre pas ce bais.

Alors moi je pose la question, Pourquoi la djellaba? Pourquoi le hikab et pas un voile simple? Ne peut-on pas aimé et prier Allah en pantalon  et cheveux court? Je connais plein de mulsuman qui n'ont ps besoin de ses signes là pour se dire mulsuman et être fier de leur religion pourquoi eux en ont besoin? Que veulent il montrer avec ces signes que se sont approprier ces fondamentalistes et fou de dieux?

 

Et ne pas renouer ce dialogue ou le renier fait justement aggraver les choses et faire que des gens modérer comme je l'espère moi ne bascule pas encore plus dans la peur et puisse faire des conneries.

 

Voilà ça sera mon dernier post sur l'islam car je ne veux pas effectivement stigmatiser les choses et surtout passer pour ce que je ne suis pas. Mais ce poste a juste pour but de mieux je l'espère me faire comprendre.

 

Après il est clair que je ne vais pas attaquer le premier barbu en djelaba ou la première femme voilée qui passe et que je ne vais pas aller tagué ce snack car c''est ce que cherche Daesh je le sais et ne veux pas tomber la dedans. Mais je ne peux m’empêche de me dire quand je les vois mais pourquoi ça, pourquoi, pourquoi, pourquoi...



#365 Panasonic

Panasonic

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Posted 15 November 2015 - 11:02 AM

Daesh fera régner la terreur encore longtemps ..

il se nourrit de nos divisions , de nos erreurs ..

Divisions ? mais c'est le propre des démocraties. la ou il n'y a pas de division, il y a la dictature.


 

(...)

Mais je ne peux m’empêche de me dire quand je les vois mais pourquoi ça, pourquoi, pourquoi, pourquoi...

parce qu'il savent que tu demandera "pourquoi"... et que tu ne feras rien.

Rassures toi, je suis comme toi sur ce sujet : un perdant magnifique.



#366 clum63

clum63

    Au plus haut des cieux

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Posted 15 November 2015 - 11:03 AM

Divisions ? mais c'est le propre des démocraties. la ou il n'y a pas de division, il y a la dictature.

 

pffiouu c'est un raccourci qui n'a que peu de sens

Avant d'être une démocratie nous sommes une république et cela rebat un peu les choses puisqu'à l'origine c'est un intérêt général , une communauté d'esprit et/ou d'idée



#367 le nougatier

le nougatier

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Posted 15 November 2015 - 11:07 AM


parce qu'il savent que tu demandera "pourquoi"... et que tu ne feras rien.

 

J'en sais rien je pense quand même de plus en plus à rentrer dans ce snack et de leur demander de m'expliquer gentiment.



#368 Marcaurel

Marcaurel

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Posted 15 November 2015 - 11:08 AM

Vision angelique que de voir les terroristes d'un côté et tout le reste comme de gentils musulmans.

Si il y avait 3800 fanatisés (chiffre avéré) au milieu de 10millions de musulmans modérés, le problème serait regler en moins de deux et en interne

Il y a tout une palette de nuances, les terro qui veulent égorgé les infidèles, certains sand en arriver là deteste notre mode de vie "decadant", certains veul vraiment vivre selon la charia, d'autres soutienne ouvertement Isis, certains le font sans le revendiquer, certains se disent juste que l'occident l'a bien cherché, certains sont consterné de voir ce que font les terro, d'autre voudrons combattre ça, beaucoup veulent vivre en paix.. Etc...
Sans connaitre la proportion des chaque cas, on sent clairement un glissement vers un islam revendicatif voir une sorte de dhimmitude dans certains quartiers... Celà ne date pas d'hier, une proportion non négligeable de français soutienne l'EI et une part inquiétante n'ont même pad une image négative de groupe de merde.

#369 julien

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Posted 15 November 2015 - 11:16 AM

petit message aux télévisions généralistes : stop aux éditions spéciales interminables qui n'apportent plus rien!



#370 clum63

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Posted 15 November 2015 - 11:19 AM

Vision angelique que de voir les terroristes d'un côté et tout le reste comme de gentils musulmans.

Si il y avait 3800 fanatisés (chiffre avéré) au milieu de 10millions de musulmans modérés, le problème serait regler en moins de deux et en interne

Il y a tout une palette de nuances, certains veul vraiment vivre selon la charia, d'autres soutienne ouvertement Isis, certains le font sans le revendiquer, certains se disent juste que l'occident l'a bien cherché, certains sont consterné de voir ce que font les terro, d'autre voudrons combattre ça, beaucoup veulent vivre en paix.. Etc...
Sans connaitre la proportion des chaque cas, on sent clairement un glissement vers un islam revendicatif voir une sorte de dhimmitude dans certains quartiers... Celà ne date pas d'hier, une proportion non négligeable de français soutienne l'EI et une part inquiétante n'ont même pad une image négative de groupe de merde.

 

cela rejoins ce que dit Le Nougatier, mais au final cela ne fait que souligner ce que dit Rémy lorsqu'il parle de "paresse d'esprit". Le gens musulmans ou non qui soutiennent ou ferment les yeux sur l'état islamique le font par une faiblesse d'esprit et/ou des formes de désespoir et de désoeuvrement. Et on peut dire la même chose des nationalistes. 

Le coupable c'est la faillite de l'intelligence, mais là.... on dérive, il faudrait parler du "temps de cerveau disponible" et de considérations politico-économique...



#371 bazooka

bazooka

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Posted 15 November 2015 - 11:26 AM

On voit bien qu'il est complexe d'échanger sur ce sujet.

Je trouve des parts importantes de vérités dans nombre de post.

Marsattack, Rémy, Le nougatier, Yellow from US, Panasonic, etc...

Comme si ces vérités diverses ne pouvaient être liées les unes aux autres...

Je crois qu'elles le sont et qu'elles représentent un tout.

A contrario je ne comprend pas qu'on exonère une partie de la population de se lever et de dire stop.

Je ne suis pas coupable alors je ne vais pas à la manif Charlie, loin de me sentir coupable j'y étais...

Il ne s'agit pas pour moi de culpabilité mais de valeurs.



#372 JB 03

JB 03

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Posted 15 November 2015 - 11:28 AM

Merci, pas de débat politique sur Cybervulcans.

Je rouvre le sujet, à titre temporaire.

 

La demande initiale tient toujours, ceux qui ne voudront pas l'observer s'exposent à des sanctions consistantes.

 

Merci.



#373 Parigot_Paris

Parigot_Paris

    Parisien Névrotique

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Posted 15 November 2015 - 16:53 PM

Bon ben la station Oberkampf est fermée si bien que j'ai dû prendre un taxi car j'étais à la bourre pour un repas de famille mais grâce à Julien il fait super beau sur Paris. Les gens flânent, certains vont déposer des roses sur les barrières Vauban qui cernent le périmètre des attentats. Bref, la vie reprend ses droits.



#374 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posted 15 November 2015 - 17:01 PM



#375 clum63

clum63

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Posted 15 November 2015 - 17:12 PM

Merci, pas de débat politique sur Cybervulcans.

 

 

Juste pour connaître le cadre, qu'est ce que l'on doit entendre par "débat politique" ?

Parce qu'en l’occurrence c'est difficile de ne pas toucher un brin à la politique

 

Sinon je trouve les propos de notre forum relativement constructifs et mesurés jusqu'à présent non ? on est habitué à pire