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Attentats 13 novembre 2015


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1454 réponses à ce sujet

#616 Marsattak63

Marsattak63

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Posté 17 novembre 2015 - 09:17

http://www.ladepeche...ue.html?ref=yfp Donc un flic ne peut meme pas tirer dans les pneus d'un vehicule qui fait un delit de fuite... rarement un mec qui fait un delit lors d'un simple controle de routine le fait car il va rater le debut du match de l'ASM!!! Le flic sait qu'il prend un gros risque en tirant s'il fait une bavure. Mais il doit avoir le droit de tirer dans les pneus d'un vehicule pour empecher la fuite s'il s'estime en mesure de le faire "en toute securite"! (sur la photo les roues du vehicule se trouvent a 2m de lui!!!)

 

si tu commence à autoriser... dans quelques années tu auras comme aux US le mois dernier un flic qui abat un jeune (même pas un noir en plus, tout se perd !) qui panique à un contrôle parce qu'il avait 2 gr de shit sur lui...



#617 RCV06

RCV06

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Posté 17 novembre 2015 - 09:27

 

si tu commence à autoriser... dans quelques années tu auras comme aux US le mois dernier un flic qui abat un jeune (même pas un noir en plus, tout se perd !) qui panique à un contrôle parce qu'il avait 2 gr de shit sur lui...

On a de la marge avant d'en arriver la, les flics français sont quand même très bridés dans l'usage de leur arme, si on concidère qu'ils ne sont pas apte à s'en servir et on les forme mieux.

Les gendarmes ont plus de latitude pour l'utiliser et ils ne défouraillent pas pour autant sur tout ce qui bouge.



#618 sebduth

sebduth

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Posté 17 novembre 2015 - 09:45

non,justement,c'est l'inverse.

je suis contre les frappes massives sans distinction (tu sais?,comme les leurs),et je suis partisan de troupes au sol,avec appui aérien si nécessaire,le tout bien ciblé.

par contre,tous les mecs fiché "S",oui,en cabane direct,regroupé dans un centre spécialisé,ou mieux,expulsion avec perte de nationalité et menace d'expulsion de toute la famille s'il est repris sur le territoire français.

 

il y a 2 mois de ça,un pote brigadier chef me disait qu'il avait eu des infos venus des RG qui annonçaient une suspicion de pas moins de 20.000 mecs  affiliés à l'EI ou sympathisants noyés dans le flux de migrants dans toute l'Europe.

et là,ce soir,on apprend qu'un des kamikazes du Bataclan en faisait partie,à été pris en charge sur l'ile de Leros en Grèce,puis gentiment acheminé en Autriche via la Hongrie,le tout en étant aidé par des assoces et des ONG,et comble du comble,on l'a financé par commettre son crime chez nous.

ça te troue pas le cul,ça?

alors il y a ceux qui disent "ben oui,ça peut arriver,des brebis galeuses,mais il faut bien les aider,les autres,non?"

moi,je suis pour l'interdiction de territoire tant qu'une enquête approfondie sur chaque individu n'est pas faite,et bats les c.... du temps que ça prendra.

 

 

Arf, avec des réactions comme celles-ci, le terrorisme a de beaux jours devant lui :(

 

Tu réagis exactement comme les terroristes le veulent : en venant sur leur terrain, en s'appuyant de notre peur (étymologie de terrorisme...).

 

Le but d'un acte terroriste, c'est de faire peur, pour entraîner des réactions affichées et contre le peuple (ici musulman, syrien...), de sorte à développer la radicalisation de ce peuple (pcq on lui tape dessus), et donc de développer leur propre pouvoir sur ce peuple.

 

Typiquement, proposer publiquement d'arrêter tous les fichés S, c'est gravissime et complètement irresponsable. C'est de la manipulation politique (puisque les gens qui suivront des fous comme Sarkozy ne savent pas ce que couvre la fiche S, cad pas seulement des présumés terroristes), et ça fait le jeu des terroristes, qui ne demandent qu'à ce qu'on se radicalise.

 

Pour combattre ça, les mesures politiques doivent avant tout se montrer discrètes, permanentes, et en amont pour limiter le développement du terrorisme.

Une guerre ouverte contre le terrorisme est perdue d'avance, car le terrorisme n'est qu'une arme, pas une institution identifiée : il prend diverses formes, il peut naître n'importe où, en fonction du contexte.

Si aujourd'hui on élimine Daesh dans un bain de sang, alors ce bain de sang alimentera le développement d'une nouvelle cellule terroriste, ailleurs.

C'est perpétuel et inévitable.

 

 

A notre niveau, la seule bonne réaction... est de ne pas réagir et continuer à vivre normalement. Se souvenir oui, avoir des craintes instinctives, oui aussi c'est humain, mais continuer à vivre, notre lutte à nous est avant tout contre soi, contre les amalgames qu'on risque de faire.



#619 jeromechik

jeromechik

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Posté 17 novembre 2015 - 09:48

Le FSB vient de confirmer que l'Airbus Russe tombe dans le Sinai a ete victime d'un attentat.

#620 jeromechik

jeromechik

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Posté 17 novembre 2015 - 10:10

 

 
 
Arf, avec des réactions comme celles-ci, le terrorisme a de beaux jours devant lui :(
 
Tu réagis exactement comme les terroristes le veulent : en venant sur leur terrain, en s'appuyant de notre peur (étymologie de terrorisme...).
 
Le but d'un acte terroriste, c'est de faire peur, pour entraîner des réactions affichées et contre le peuple (ici musulman, syrien...), de sorte à développer la radicalisation de ce peuple (pcq on lui tape dessus), et donc de développer leur propre pouvoir sur ce peuple.
 
Typiquement, proposer publiquement d'arrêter tous les fichés S, c'est gravissime et complètement irresponsable. C'est de la manipulation politique (puisque les gens qui suivront des fous comme Sarkozy ne savent pas ce que couvre la fiche S, cad pas seulement des présumés terroristes), et ça fait le jeu des terroristes, qui ne demandent qu'à ce qu'on se radicalise.
 
Pour combattre ça, les mesures politiques doivent avant tout se montrer discrètes, permanentes, et en amont pour limiter le développement du terrorisme.
Une guerre ouverte contre le terrorisme est perdue d'avance, car le terrorisme n'est qu'une arme, pas une institution identifiée : il prend diverses formes, il peut naître n'importe où, en fonction du contexte.
Si aujourd'hui on élimine Daesh dans un bain de sang, alors ce bain de sang alimentera le développement d'une nouvelle cellule terroriste, ailleurs.
C'est perpétuel et inévitable.
 
 
A notre niveau, la seule bonne réaction... est de ne pas réagir et continuer à vivre normalement. Se souvenir oui, avoir des craintes instinctives, oui aussi c'est humain, mais continuer à vivre, notre lutte à nous est avant tout contre soi, contre les amalgames qu'on risque de faire.


Lorsqu'on dit (tout du moins lorsque JE dis!))) qu'il faut prendre des mesures contre les personnes fiches S, je n'entends pas faire ca a 100% et aveuglement. La fiche S est pour les personnes "presentant un risqué pour la securite de l'Etat" et je pense que certaines personnes de greenpeace s'etant introduit dans des centrales nucleaires ou bien les hippies qui campent pres du nouvel aeroport nantais doivent etre fiches S!

Par contre, un mec qui s'est rendu en Syrie, au Yemen ou en Afghanistan ces dernieres annees n'y est pas alle pour le tourisme (ne pas remonter trop loin non plus, ma femme a fait du tourisme en Syrie il y a 7-8 ans de cela quand c'etait encore un pays tres accueillant!)
"la seule bonne réaction... est de ne pas réagir" est par contre ahurissant! Les terrorists ne sont pas des gamins qui font caprice et ou tu te dis "je fais rien, au bout d'un moment il va se fatiguer"

Organiser des attentats de la sorte, monter la logistique, le financement, implique qu'il y a quelques mecs un peu moins con que la moyenne dans le groupe. Bien sur que ca ne sert a rien d'ecrabouiller la chair a canon qui ne demande que ca! Par contre, chopper les tetes pensantes et les eradiquees alors oui. Tu vas me dire que d'autres les remplaceront certainement! mais au bout d'un moment tu n'auras plus des mecs de la meme "qualite" et ta chair a canon essaiera de devenir tete pensante, mais se fera chopper en amont dans la grande majorite des cas!

Ces mecs la n'arreteront que lorsque le monde entire appliquera leur precept, ce qui, je l'espere, n'est pas pret d'arriver! Donc je ne vois pas en quoi ne rien faire reglera le probleme!!!

#621 Marsattak63

Marsattak63

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Posté 17 novembre 2015 - 10:41

Très très complexe la solution... et on en lis des conneries sur divers forum dit sérieux (la palme à mon avis revenant au Figaro)

 

Du plus extrémiste : tu fermes tout, plus rien ne rentre, tu élimines les "ennemis" de l'intérieur (en gros tout ce qui n'est pas blanc et catho), tu files le pouvoir à l'armée (j'ai lu ce type de réactions sur le Figaro, ça fait peur)... et dans peu de temps on ressemblera à la Corée du Nord (où il est vrai de mémoire il n'y a jamais eu d'attentat)

 

Mais y a des réactions "plus modérées" quand même où le terme "expulsons expulsons" revient fréquemment... et expulser où ? En Syrie pour qu'ils les forment et les instruisent ? Et les français tu les expulses où ?

 

Si tu en fais trop de 4000 fiches S on passera à 40000 ? Puis y aura ceux qui trouveront une parade pour ne pas être fiché. Le principe des cellules dormantes bien gentille bien tout propre, ça existait déjà pendant la guerre froide où pourtant le niveau de vigilance était à son paroxysme.

....

 

Il y a tellement de levier à bouger pour essayer de solutionner le problème (policier, militaire, économique, social, diplomatique, urbain, humain...) que je me méfierai toujours des yakafokon.

 

J'ai essayé d'expliquer un jour à un bleu marine catho qu'on aurait moins de problème avec l'islam en France si en passant par le biais de la région Alsace (par rapport à la loi de séparation de l'état et de l'église) on formait des imams français et on finançait des lieux de culte musulmans, on créerait un islam français au lieu de voir des imams venir d'on ne sait où pratiquer dans des lieux de culte improvisé sans aucun contrôle. Il m'a répondu que les subventions devait profiter aux français et pas aux musulmans... Par contre très favorable le gars aux financement de l'église catholique et des établissements privés catholique parce que l'école publique n'a pas assez de moyens et y a que des gauchistes dans les profs. Et que de toute façon j'étais un mauvais français car un sale gauchiste pro islamistes.

D'un autre côté comme je suis élu parents d'élève j'ai des discussions avec des mères musulmanes dont certaines voilées au sujet de l'école, des activités et des programmes... ça fait peur. Et quand t'as une gamine qui dit à mon gamin que celui qui vole Dieu lui coupe la main... y a du boulot.

 

ça va pas être simple le truc... mais l'asm a bien réussi à gagner un bouclier donc tout est possible



#622 sebduth

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Posté 17 novembre 2015 - 10:41

"la seule bonne réaction... est de ne pas réagir" est par contre ahurissant! Les terrorists ne sont pas des gamins qui font caprice et ou tu te dis "je fais rien, au bout d'un moment il va se fatiguer"

Organiser des attentats de la sorte, monter la logistique, le financement, implique qu'il y a quelques mecs un peu moins con que la moyenne dans le groupe. Bien sur que ca ne sert a rien d'ecrabouiller la chair a canon qui ne demande que ca! Par contre, chopper les tetes pensantes et les eradiquees alors oui. Tu vas me dire que d'autres les remplaceront certainement! mais au bout d'un moment tu n'auras plus des mecs de la meme "qualite" et ta chair a canon essaiera de devenir tete pensante, mais se fera chopper en amont dans la grande majorite des cas!

Ces mecs la n'arreteront que lorsque le monde entire appliquera leur precept, ce qui, je l'espere, n'est pas pret d'arriver! Donc je ne vois pas en quoi ne rien faire reglera le probleme!!!

 

 

C'est juste dommage que tu m'aies lu en diagonale.

 

J'ai écrit "à notre niveau, la seule bonne réaction... est de ne pas réagir". Le "à notre niveau" est important, puisque je parlais de nous, simples citoyens, pas des politiques.

 

Concernant l'aspect actions politiques, c'était le chapitre juste avant, où je dis notamment que les actions que tu appelles de tes voeux doivent avant tout se faire en toute discrétion.

 

 

Je reviens tout de même sur ta dernière phrase :

"Ces mecs la n'arreteront que lorsque le monde entire appliquera leur precept, ce qui, je l'espere, n'est pas pret d'arriver!"

 

Plus que leurs précepts, ce qui les guide, c'est l'appât du pouvoir et/ou du gain.

Le combat idéologique, de leur côté, est de toute façon perdu d'avance s'ils croient pouvoir éradiquer les autres formes de croyance. Ce serait se battre contre des sociétés plus puissantes, plus nombreuses, et au fond se battre aussi contre la nature humaine.

 

L'appât du gain, du pouvoir... au fond il s'agit de ça. Et c'est pourquoi ça ne s'arrêtera JAMAIS, et qu'il faut bien l'intégrer.

 

Aujourd'hui des radicaux islamistes, hier des nazis, ou encore des radicaux du christianisme (Inquisition...), demain des radicaux d'une autre forme, pas forcément liés à une religion d'ailleurs. Le terrorisme peut naître partout, dans la haine de l'autre, de la différence.



#623 Bad Zé

Bad Zé

    Nouvelle modération obscurantisse

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Posté 17 novembre 2015 - 11:09

 

 

Typiquement, proposer publiquement d'arrêter tous les fichés S, c'est gravissime et complètement irresponsable. C'est de la manipulation politique (puisque les gens qui suivront des fous comme Sarkozy ne savent pas ce que couvre la fiche S, cad pas seulement des présumés terroristes), et ça fait le jeu des terroristes, qui ne demandent qu'à ce qu'on se radicalise.

 

d'autant que comme ça a été dit hier, les fiches S ne sont que des outils de travail de la Police pour y stocker du renseignement, mais ne peuvent pas être, seules, utilisées à des fins de mise en examen. Ne pas savoir ça quand on est simple citoyen, c'est quasi normal en temps de paix. Ne pas le savoir (ou feindre de) quand on est ancien président de la république, c'est pire que tout...



#624 Marsattak63

Marsattak63

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Posté 17 novembre 2015 - 11:15

d'autant que comme ça a été dit hier, les fiches S ne sont que des outils de travail de la Police pour y stocker du renseignement, mais ne peuvent pas être, seules, utilisées à des fins de mise en examen. Ne pas savoir ça quand on est simple citoyen, c'est quasi normal en temps de paix. Ne pas le savoir (ou feindre de) quand on est ancien président de la république, c'est pire que tout...

 

Il n'est pas à ça prêt le gars, si l'on décernait un Brennus de la contradiction il serait champion tous les ans. Peut importe la manière tant qu'on gagne la finale... paraît-il.



#625 cetotomatos

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Posté 17 novembre 2015 - 11:31

La riposte est en marche 

 

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#626 Rémy63

Rémy63

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Posté 17 novembre 2015 - 11:42



#627 julien

julien

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Posté 17 novembre 2015 - 11:43

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#628 Uderzo

Uderzo

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Posté 17 novembre 2015 - 11:44

Touchrugbyféminin63. ^_^

 

aux "sans couilles de Daesh"

 

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#629 clum63

clum63

    Au plus haut des cieux

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Posté 17 novembre 2015 - 11:44

Je rejoins les messages qui dénoncent l'idée dangereuse qui consisterait a incarcerer les fichés s... Pourquoi ne pas faire des camps aussi

Il faut garder raison en ces temps troubles, c'est comme l'idée d'une garde nationale... C'est une milice qui ne dit pas son nom. L'état doit rester fort et ne pas succomber à la violence de la plèbe, c'est aussi ça assurer notre sécurité
Si déjà on applique nos principes republicain, la laicite et les lois en cours et les mesures annoncé on aura fait un bon bout de chemin

Sinon il est de bon ton de taper sur l'Europe, souvent a juste titre, pourtant c'est assurément le meilleur outil qui s'offre a nous a condition de remettre les choses dans l'ordre et de fonder une Europe culturelle et politique avant d'être économique

#630 Uderzo

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Posté 17 novembre 2015 - 11:47

J'ai toujours dit que le poste de N°7 était intéressant. :bush: