1454 réponses à ce sujet

[RCV06]

 

Non il ne fallait pas. Mais entre ne plus commercer et entré en guerre y a une différence....

 

Après le problème c'est qu'en Irak les américains y sont aller avec de fausse raison, sans avoir le soutient de la population et ont voulue ensuite installer leur propre régime forcément ça marche pas....

En Lybie c'est l'inverse on y allé avec le soutient de la population mais sans plan derrière, forcément c'est un beau bordel....

 

En Syrie pour l'instant c'est le même bordel car les russes soutienne Assad, les américain et les francais non, mais soutienne des rebelle qui sont pas meilleur que l'EI et au milieu tu as les turc et Erdogan dont la CIA a permis qu'il prenne les pleins pouvoirs...

 

Ca fera de beau film à Hollywood dans 10 ans tout ca.

s'il reste des gens pour aller le voir

[cetotomatos]

s'il reste des gens pour aller le voir

 

Bon les fadas barbus tuent encore moins que les accidents de la route.

[RCV06]

 

Bon les fadas barbus tuent encore moins que les accidents de la route.

A Nice un seul barbu a fait un accident à 84 morts

[cocotte 63]

 

J'y pensais ce matin en me douchant....

 

Enfin pour être un peu plus sérieux je crois qu'effectivement ce serait une bonne idée.

 

Et pour répondre à cocotte, l'éducation national elle à bon dos.

Et dans tout ce que tu énumère il y a un truc que tu ne prend pas en compte et qui moi me semble le fait majeur.  Car depuis les année 90 on vit aussi la plus grosse avancé technologique avec le développement d'internet et des télécomunication. Pour beaucoup d'historien, c'est comparable à l'apparition de l'écriture ou l'imprimerie de Gutenberg et comme pour les deux cette avancé bouleverse nos anciens codes et traditions et n'est pas assez prise en compte....

 

L'éducation nationale a ses tords quoique tu en penses, et je ne mets pas, loin de là, la responsabilité entière sur son dos...mais que des jeunes, qui ont passé plus de 15 ans dans notre système éducatif en arrive à se faire retourner le cerveau en quelques semaines, et que des milliers arrivent à sortir de là sans avoir le minimum de réflexion, de sens critique, de civisme etc...ça doit quand même interpeller cette corporation...

 

Mais encore une fois, avant de me faire reprendre de volée...c'est loin d'être l'unique responsable, car pour moi, la société dans son ensemble est responsable de cette génération de déglingués...

 

Je n'oublie pas internet, et je pense aussi que l'impact de cette nouvelle  technologie a un impact non négligeable à la prolifération à la vitesse de la fibre de tout comme de son contraire, du bien comme du mal, de la connerie à l'extrême violence, à ce monde narcissique où chacun cherche à se montrer, à se mettre en scène, à apparaître plus beau, plus fort, plus con que l'autre... et aussi à cette logique et volonté d'immédiateté dans toute chose... en oubliant, trop souvent la réflexion, et la prise de recul nécessaire...

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Il me semble  qu'en amont il y a aussi  un "petit pays de rien du tout" situé de l'autre côté de l'Atlantique qui a créé un beau bordel en Irak ... et ça il n'y a pas grand monde pour le rappeler à ce "petit pays de rien du tout" !!

En effet. Mais pour la vague qui nous concerne, nous avons une responsabilité directe dans le cours des événements, même si c'est dur à admettre, et que beaucoup de stars des media nous chantaient les louanges d'abdelhakim Belhadj, nouveau leader de la Lybie, pourtant ancien d'al quaeda à Bagdad, la suppliciée ; jusqu'aux discours obscènes de Bengazi, qui est aujourd'hui le coeur  du trafic de réfugiés vers l'Europe ; sans compter les livraisons d'armes françaises aux milices, et on ouvrira pas le livre des événements...

 

La responsabilité de la France dans ces événements est totale et documentée, certes, en temps que larbin chef de l'autre "pays de rien du tout". Pour rappel la guerre balistique avortée des Etats Unis et de la France contre la Syrie par les S300 russes, le 3 septembre 2013,  pour laquelle notre président avait préparé le plan de bataille et bandé ses bras potelés. Et le soutien militaire plus tard aux "rebelles" drogués aux amphétamines de combat vendant des femmes sur le marché ou les brûlant vives dans des cages. Bref, notre situation ne doit rien au hasard, ni à Messieurs Ruiz et Bonhoure... la paix soit sur leur mobil-home!

[RCV06]

 

L'éducation nationale a ses tords quoique tu en penses, et je ne met pas, loin de là, la responsabilité entière sur son dos...mais que des jeunes, qui ont passé plus de 15 ans dans notre système éducatif en arrive à se faire retourner le cerveau en quelques semaines, et que des milliers arrivent à sortir de là sans avoir le minimum de réflexion, de sens critique, de civisme etc...ça doit quand même interpeller cette corporation...

 

Mais encore une fois, avant de me faire reprendre de volée...c'est loin d'être l'unique responsable, car pour moi, la société dans son ensemble est responsable de cette génération de déglingués...

 

Je n'oublie pas internet, et je pense aussi que l'impact de cette nouvelle  technologie a un impact non négligeable à la prolifération à la vitesse de la fibre de tout comme de son contraire, du bien comme du mal, de la connerie à l'extrême violence, à ce monde narcissique où chacun cherche à se montrer, à se mettre en scène, à apparaître plus beau, plus fort, plus con que l'autre... et aussi à cette logique et volonté d'immédiateté dans toute chose... en oubliant, trop souvent la réflexion, et la prise de recul nécessaire...

Et  à la base de tout il y a déjà les parents qui sont complétement à la rue à force de mettre leur temps de cerveau disponible aux émissions de télé lobotomisantes plutôt que de s'occuper de l'éducation de leurs mômes.

L'éducation nationale à bien sur des torts, des dysfonctionnements dans son cœur de métier, et je n'en suis pas un grand défenseur bien au contraire, mais elle ne peut pas non plus tout faire et rattraper ce que les parents ne font pas.

J'entendais ce matin à la radio s'exprimer la mère d'un des deux gus de Rouen, elle ne le défendait pas, mais elle ne voyait pas de problème particulier dans le fait que son fils ait téléchargé des vidéos de tout et un peu n'importe quoi sur internet. C'est affligeant.

Déjà je pense que si j'avais un fils qui faisait une truc pareil je parlerais pas aux médias, et j'aurais tellement honte que je raserais les murs, mais maintenant les gens n'ont plus honte de rien, ne reconnaissent jamais leurs torts, même pris la main dans le sac c'est encore eux qui gueulent.

Une société qui n'a pas de morale, pas d'interdits, pas de barrières, qui a par contre la culture de l'excuse et de la justification pour tout, ne peut que partir en couille et donner des dégénérés pareils.

Je ne suis pas optimiste pour l'avenir, je pense que le réservoir est grand et que s'ils décident de faire simple on a quasiment aucun moyen de les voir venir.

[Panasonic]

On en vient donc à regretter Kadhafy et Saddam Hussein, 2 relations de Jean-Marie Le Pen. Et donner tort à un ennemi de JM Le Pen :  les USA.

JM est content.

 

Et si l'erreur c'était d'avoir prêté aux peuples en question une capacité à vivre démocratiquement qu'ils n'ont pas, par culture et par religion ? il faut donc se résigner à laisser les peuples se démerder avec leurs Assad, Kim choze, Castro, & co... et ne plus se sentir responsable du malheur des autres, pourvu qu'on y soit pour rien.

[RCV06]

Le désir de gloire de notre ami BHL en exportant le concept de démocratie dans tous les pays arabes qui n'y sont pas forcément préparés à foutu une belle merde. Bien avant ça la politique interventionniste des USA a des fins mercantiles militaro pétrolières avaient déjà bien préparé le terrain. Et d'une manière générale, l'impérialisme Anglo Français, dans toutes ces régions avec leurs découpages de frontières à l'emporte pièces sans tenir compte des ethnies et des cultures locales avaient déjà planté toutes les graines de ce que nous récoltons maintenant.

On paie deux siècles de conneries géopolitiques.

Et j'ai oublié les Russes !!

[Rémy63]

C'est pas l'impérialisme le problème. C'est la décolonisation à l'emporte pièce.

 

M'enfin De Gaulle avait prévenu : "On se tire, ok. Mais démerdez vous".

 

Sa plus grand erreur à mon avis. Surtout pour un tel visionnaire.

[Bad Zé]

On en vient donc à regretter Kadhafy et Saddam Hussein, 2 relations de Jean-Marie Le Pen. Et donner tort à un ennemi de JM Le Pen :  les USA.

JM est content.

 

Et si l'erreur c'était d'avoir prêté aux peuples en question une capacité à vivre démocratiquement qu'ils n'ont pas, par culture et par religion ? il faut donc se résigner à laisser les peuples se démerder avec leurs Assad, Kim choze, Castro, & co... et ne plus se sentir responsable du malheur des autres, pourvu qu'on y soit pour rien.

Tu sais bien que c'est pas aussi simple que ça. D'une part, la politique se fait principalement en fonction de l'opinion publique. On peut le déplorer mais c'est comme ça. Comment pour un gouvernement à l'époque, ne pas encourager, voire accompagner la libération de ces peuples opprimés depuis tant d'années par d'infâmes dirigeants ? Il y avait le souffle du printemps arabe et une part significative de l'opinion publique n'aurait compris qu'on laisse le massacre continuer. Et puis l'histoire montre que la non intervention peut aussi avoir de gros revers (remember Franco, Munich 1938,...). 

D'autre part,  l'ingérence avait du bon quand les Américains sont venus nous sortir de la merde. Bref la simplicitude en politique...

[cocotte 63]

Et  à la base de tout il y a déjà les parents qui sont complétement à la rue à force de mettre leur temps de cerveau disponible aux émissions de télé lobotomisantes plutôt que de s'occuper de l'éducation de leurs mômes.

L'éducation nationale à bien sur des torts, des dysfonctionnements dans son cœur de métier, et je n'en suis pas un grand défenseur bien au contraire, mais elle ne peut pas non plus tout faire et rattraper ce que les parents ne font pas.

 

 C'est évident, mais la société, l'Etat doit faire son taf, pour driver les parents et les contraindre à faire le nécessaire pour l'éducation des leurs enfants... on a des Droits et des Devoirs... les Devoirs franchement ça laisse à désirer...

 

J'ai des tonnes d'exemples à vous donner de trucs aberrants et pourtant qui devraient/pourraient être réglés grâce à une logique (ou du moins un volontarisme, et/ouun sens de la responsabilité bien plus élevé qu'il n'est aujourd'hui) juste imparable et Républicaine...et qui sont gérés de manière incroyable...

 

Un truc comme ça, qui me fait bondir, j'ai appris que les parents coupables de mauvais traitements (je vous fais pas de dessins...) auprès de leurs enfants, enfants placés dans des centres spécialisés (type maison d'enfants), et bien ces personnes (que l'on appelle) parents continuent à toucher les allocations destinées à leurs enfants comme si de rien n'était... alors que l'éducation, et tout le reste va être géré par l'Etat et le personnel de ces Maisons de l'Enfance... l'argent n'est même pas alloué aux gamins, ou mis par exemple sur un compte bloqué jusqu'à leur 18 ans... 

 

Est-ce que ce type de chose est normale dans une société civilisée? Putain, les bornes on les met où?

[DOUDOU63]

je ne serais pas étonné de voir un ersatz de service militaire revenir au goût du jour dans à peu près 1 an...

Difficilement réalisable, le service dans son ancienne forme ne me semble plus adapté......En revanche, basé sur le volontariat pourquoi pas ?????? Au moins, les jeunes hommes ou femmes d'ailleurs seraient motivés en franchissant les portes de la caserne..........En outre dans cette situation exceptionnelle que traverse notre pays, la défense la sécurité concernent tout le monde, jeune ou moins jeune et pas seulement les personnes qui portent un uniforme............

[l'exil]

alors tout ce qui est écrit au-dessus sur le pourquoi du comment, sur les sources / fondements du souci, c'est très vrai...

 

MAIS, quoi qu'on en dise, le problème est là et on ne peut pas revenir en arrière, tout juste au mieux tenter de réguler les problèmes actuels et apprendre des erreurs passées pour ne pas les reproduire.

 

donc qu'est ce qui peut / doit être proposé ? parce qu'encore une fois, si on peut deviser en pensant à la Einstein qu' "un problème sans solution est un problème mal posé", les solutions, justement, ne sont pas non plus légion.

 

alors quoi ? même si ici on n'a aucun pouvoir...

 

- service militaire : pas si con de remettre çà pour les jeunes de 18-20 ans sortis du système scolaire (i.e. ne faisant pas non plus des études), avec compensation aux entreprises si les jeunes en question ont un travail. Contrat avec lesdites entreprises qui s'engagent à réintégrer la personne au bout de son service. A voir si qq chose de + léger peut / doit être mis en place pour les étudiants...

- frontières : ben faudrait sécuriser un peu les mouvements, au moins un temps histoire d'être sûr que tous les dangereux connards sont en France...

- il serait bien aussi que les relations desdits dangereux connards s'investissent un peu + en amont car quand j'entends que les connaissances du mec qui a égorgé le prêtre disent qu'ils savaient qu'il allait passer à l'acte ou qu'ils étaient sûrs qu'il était en train de monter un truc pour sous peu, ben tu te dis qu'il y a un souci là aussi.

- internet : faut quand même pas déconner quand Google et Facebook te sortent les lois américaines sur la liberté de parole pour refuser au gouvernement français de bloquer certains sites ou forums...

- .... non exhaustif (rôle des parents, insertion, ...)

 

bref

[Rugby ?]

On en vient donc à regretter Kadhafy et Saddam Hussein, 2 relations de Jean-Marie Le Pen. Et donner tort à un ennemi de JM Le Pen :  les USA.

JM est content.

 

Et si l'erreur c'était d'avoir prêté aux peuples en question une capacité à vivre démocratiquement qu'ils n'ont pas, par culture et par religion ? il faut donc se résigner à laisser les peuples se démerder avec leurs Assad, Kim choze, Castro, & co... et ne plus se sentir responsable du malheur des autres, pourvu qu'on y soit pour rien.

Qu'ils n'ont pas .

Inutile de préciser les notions de culture et de religion. Dans nos pays de culture et de religion différentes, les peuples, consulté démocratiquement (ou pas) sont très souvent sensibles aux divers populismes et au fascisme. Combien d'exemples nous en montre l'histoire,combien nous en réserve t'elle? Sans remonter trop loin, de la fin de la république de Weimar et à l'élection des nazis, du soutien populaire à Pétain, ........ et peut être à l'élection de Trump ou à celle de M. Le Pen (déjà leur haute position dans les sondages en est un signe).

Pour le reste, je partage t'on analyse sur l'égocentrisme.

[alainpower]

C'est pas l'impérialisme le problème. C'est la décolonisation à l'emporte pièce.

 

M'enfin De Gaulle avait prévenu : "On se tire, ok. Mais démerdez vous".

 

Sa plus grand erreur à mon avis. Surtout pour un tel visionnaire.

 

Plus que De Gaulle, Michel Sardou avait encore compris ça mieux que personne. Comme d'hab.