5679 replies to this topic

[jm12]

Perso je suis sidéré et abasourdi de voir  que du sujet Raka joueur et de son problème récurrent d'indiscipline et maitrise de ses gestes défensifs , on saute allégrement une fois de plus de façon indécente sur le choix personnel de sa naturalisation....qu'est ce que ça vient encore faire ????

 

Si je devais commenter ,et encore .... je dirais que je suis ravi de son choix de vouloir appartenir à notre nation dorénavant la sienne !

[dj0e]

C'est ma faute, pardon !

Allez, on clôture sur la nationalité et on croise les doigts pour la commission de discipline ?

[Tibaldo]

Mouais, le débat me semble difficile sur un forum rugby^^

 

Il s'agit plus d'un débat philosophique, anthropologique voire ontologique sur le caractère immanent de la nationalité , la naissance, l'appartenance..

 

Bref quand je vois les réponses, je regrette les poncifs, je ne pense pas avoir été compris et on ne pourra pas débattre de manière intelligible et apaisée

 

Brocarder le côté " franchouillard raciste" je trouve ça assez éculé et grotesque, personne ne critique raka parce qu'il est noir , d'origine fidjienne, et qu'il veut jouer pour la France...

 

( Ce procès d'intention est à mon sens mal venu quand on voit tous les joueurs d'origine étrangère qui jouent dans nos équipes nationales depuis assez longtemps d'ailleurs!

 

Mais dans le même temps un français de souche n'a pas à s'en excuser, personne ne choisit sa naissance, sa couleur. Les équipes de pays nordiques ne sont pas suspectes parce qu'elles sont à très grande majorité blanche, comme la plupart des autres équipes européennes jusqu'aux années 50-60! )

 

Mais sa démarche procède d'un ensemble de facteurs que l'on peut juger opportuns ou non, regretter ou non, questionner cela; tout du moins porter un regard critique, intéressé, pertinent

 

Cela dépasse d'ailleurs largement le cadre sportif!

 

Comme je le disais, le côté immanent de la naissance, l'origine, cette destinée que l'on ne choisit pas, eh bien je trouve qu'elle apporte ce charme si particulier, des joueurs extraordinaires dans les plus grands clubs mais qui jouent pour leur pays d'origine celui-ci pouvant être extrêmement modeste sur le plan sportif, cela a du sens et peut inspirer des générations entières et fait partie de la vie.

 

Peut-on sans cesse choisir le meilleur quitte à procéder à des arrachements, à des déracinements? Dans quelle mesure? Moi ça m'intéresse! Ce ne sera pas le cas pour tous bien évidemment et chacun est libre!

 

Mais on ne peut nier que les sélections de joueurs comme raka ou vakatawa, ont été mues par un contexte morose pourri sur le plan sportif, que l'on cherchait le joueur star qui allait nous débloquer des situations comme par magie, comme savent le faire les Fidjiens! C'est la politique immédiate on veut chercher LE joueur sans avoir de politiques à long terme, de réfléchir sur notre jeu, notre technique, notre système national, notre rugby.

 

La réalité elle est là, quel intérêt d'avoir été chercher kockott et spedding? Même pour eux c'est assez humiliant finalement

 

Là on a enfin mis en place une politique intelligente, que l'on réclamait depuis 15 ans, et qui porte ses fruits, du coup un gars comme raka va se retrouver en marge et c'est dommage et triste pour lui

 

J'arrête le débat la dessus pour ma part 

[ELSAZOAM]

Tout ça on s'en fout, il faut le pendre haut et court      En tant que non-Français de souche, il devrait au minimum marquer 3 essais par match international, être beau comme Dupont et N'Tamack réunis, ne pas concurrencer capillairement Huget, et être rapide comme Teddy Thomas

Moi je ne m'en fous pas et je sais pourquoi...

Pour les reste, ok avec toi !

[ELSAZOAM]

Perso je suis sidéré et abasourdi de voir  que du sujet Raka joueur et de son problème récurrent d'indiscipline et maitrise de ses gestes défensifs , on saute allégrement une fois de plus de façon indécente sur le choix personnel de sa naturalisation....qu'est ce que ça vient encore faire ????

 

Si je devais commenter ,et encore .... je dirais que je suis ravi de son choix de vouloir appartenir à notre nation dorénavant la sienne !

Moi aussi je suis ravi de son choix, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai posté un com un peu plus haut...

Chaque année, il y a pas mal d'étrangers qui demandent la nationalité française, pour moi ça démontre bien que notre Nation n'est pas si mauvaise que certains-es le pensent !

Je dis qu'on est bien en France et que je suis content d'y vivre et Raka doit penser comme moi !!!

[Patator]

Pitié, arrêtez de parler de Français "de souche", ça ne veut rien dire. C'est quoi, le nom ? la couleur de peau ? La langue ? La religion ? Ses parents ? Jusqu'à quelle génération faut-il remonter pour être "de souche" ? Quand on est Français, on est Français, c'est tout, quelle que soit l'origine ou les ancêtres.

Désolé de relancer le HS.

 

J'espère qu'il ne prendra pas trop cher pour son geste même si j'ai peur qu'on ne le revoie pas de sitôt...

[George Abitbol]

personne ne critique raka parce qu'il est noir , d'origine fidjienne, et qu'il veut jouer pour la France...

Toi non. Et personne sur ce forum (enfin je ne crois pas). Mais ça existe quand même malheureusement.


 

La réalité elle est là, quel intérêt d'avoir été chercher kockott et spedding? Même pour eux c'est assez humiliant finalement

Pour le coup Spedding, c'est vraiment le mauvais exemple. Il est venu tout seul en France quand il était jeune, il n'avait pas un rond. Il était limite SDF (pas stade de France) sans emploi (il n'a pas fait le voyage à la demande d'un club de rugby).


Puis il n'a pas fallu beaucoup insister pour qu'il accepte de porter le maillot bleu.

[xdderf63]

Raka a voulu jouer pour l'EDF, mais il n'a pas suffi qu'il le veuille pour que ça se fasse comme ça...

Les sélections qu'il a eues (5), on ne les lui a pas offertes pour lui faire plaisir, il les a gagnées parce qu'à un moment il était le meilleur à son poste !

Qu'un joueur Fidjien (ou autre...) se fasse naturaliser et soit sélectionné en EDF semble déranger ; personnellement, ça ne me gêne pas du tout.

On sait que c'est plus difficile de devenir Français que de naître Français.

Ceux qui deviennent Français-es n'achètent pas leur nouvelle nationalité, ils doivent prouver qu'ils le veulent vraiment, on ne leur faire aucun cadeau ; je rajouterai que ces gens-là sont peut-être plus Français que beaucoup d'entre nous et je pense que Alivereti fait partie de ceux-là !

 

En tout cas, la FFR l'a aidé dans son dossier, donc le voulait en EDF

Des gens qui était et sont encore en place

[Maturix]

Je comprends pas pourquoi on parle de ça ici, Raka est né à l'asm, a grandi à l'asm et mourra à l'asm. C'est juste normal qu'il puisse porter le maillot de "l'Auvergne libre" notre beau pays !

[ELSAZOAM]

 

En tout cas, la FFR l'a aidé dans son dossier, donc le voulait en EDF

Des gens qui était et sont encore en place

La FFR le voulait en EDF parce qu'il était bon !

Il est toujours bon, mais les choses ont changé...

[GUY03]

Je comprends pas pourquoi on parle de ça ici, Raka est né à l'asm, a grandi à l'asm et mourra à l'asm. C'est juste normal qu'il puisse porter le maillot de "l'Auvergne libre" notre beau pays !

Ah ok ça change tout !

La plupart ici croyait qu'il était né aux Fidji , d'où les malentendus .

[xdderf63]

La FFR le voulait en EDF parce qu'il était bon !

Il est toujours bon, mais les choses ont changé...

 

Pas compris. Qu'est ce qui a changé ?

Il est moins bon tout le monde le voit. Et il peut redevenir je pense meilleur qu'il y a 5 ans. Mais s'il continue à jouer 5 matchs et suspendus 5 matchs ça va pas le faire.

 

Mais il est toujours dans les 4 ou 5 en tête des appels du coach c'est déjà pas mal. Après pour être titulaire contre l'Irlande ce sera plus dur

 

Ceux qui sont contre lui, il me semble, sont plutôt des anciens joueurs / anciens ailiers style Heymans / Lafond / Poullain qui font des chronique et ont balancé "qu'il y avait assez de joueurs français sans prendre des fidjiens"

Mais est-il utile de les écouter et ont-ils raisons ? 

 

 

Par exemple Poullain : 

Cette semaine, celui-ci explique avoir été satisfait de la prestation du joueur naturalisé Français. Cependant, il préfère toujours voir des joueurs issus de la formation française plutôt que des étrangers naturalisés Français. Extrait:

“Sur le plan stratégique, technique et tactique, je pense que Raka est l’un des meilleurs ailiers en France, dans le Top 14. Le débat n’était pas de savoir s’il était bon. Il a été très bon. On en attend énormément de lui étant donné son gabarit et ce qu’il fait à Clermont. On le sélectionne pour cela. Mais le débat de la semaine dernière était par rapport à l’image renvoyées aux écoles de rugby et à la formation Française, en sachant que tu pouvais aller chercher un Fidjien ou un Sud-Africain et le naturaliser Français… Alors je me suis fait insulter sur les réseaux sociaux et je m’en bat les reins. Bien sûr que sa performance est belle, bien sûr qu’on en attend beaucoup de ce joueur. Mais quid de Rattez, Huget et Médard sachant que Ramos va maintenant passer à l’arrière ? Que faire de ces joueurs qui font également les beaux jours de Toulouse et La Rochelle et qui sont issus de la formation Française ? Ces joueurs vont-ils partir ? La France a également besoin de joueurs issus des petits clubs. Donc Raka a fait une grosse performance et on en attend encore beaucoup plus de lui, maintenant, j’aimerais aussi voir du Huget et du Rattez. On est un peu déçu de ne pas les voir.”

[Jesus Hans Hubert Vorme]

C'est quand qu'il passe au trapèze ?

C'est une boîte spécialisée ?

[Codorplusàvie]

C'est pas pour dire mais bon...

 

Tournoi d'Automne, Raka suspendu du coup partenaire d'entrainement pour l'EdF.

Et là paf re-suspension pile pour le Tournoi, du coup Raka partenaire à tous les coups.

Pas besoin de payer d'indemnités au club, permet à Thomas d'apprendre à défendre et donc de progresser et on a pas un naturalisé qui prend la place d'un Français formé dans une école de rugby française.

Tout bénéf quoi.

 

J'aime bien comploter entre amis en fait.

[Eria]

Je comprends pas pourquoi on parle de ça ici, Raka est né à l'asm, a grandi à l'asm et mourra à l'asm. C'est juste normal qu'il puisse porter le maillot de "l'Auvergne libre" notre beau pays !

exact ! et jusque là il était trop bon, voire stratosphérique et en plus il était heureux ,ensuite Laporte est passé par là , depuis l'EDF il est pas bon,pour tous le monde médias en premier et même ici pour certains soit disant supporters , il a plongé dans le doute avec autant d'amour et sa longue blessure ,maintenant il remonte la pente petit a petit il joue beaucoup il donne beaucoup dans sont club et par moment il fait des fautes ,jamais bien graves bien sur, mais on lui pardonne pas...

j’espère qu'il ne connaîtra plus jamais cette EDF la vitrine de certains clubs et joueurs a qui on pardonnent tout,on fera pas la liste des types sélectionnés a vie et qui ne valaient pas un pet en defense ,je vois que Thomas est préféré à Penaud ,on change les entraîneurs mais les usages et coutumes reste ,les potes toujours les potes,et ce n'est pas un complot ,de Ferrasse à maintenant c'est comme ça et c'est pas prêt de changer , c'est bien pour cela qu'on ne sera jamais champion du monde ...

 

 

Oui Alivereti est Bougnat "de la bougnasie centrale",pour cela il risque encore d'en chier avec les instances supérieures....