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Grand Maître Orthorexique
Posté 18 juin 2016 - 18:26
Cet essai n'est pas valable tous les observateurs ou presque sont d'accord. Le fait est qu'il a été accordé. La question est : est ce que celui qui prend cette décision doit en subir les conséquences ? Oui ! Mister TMO, allez faire un tour en pro D2 la saison prochaine, merci.
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 18:37
Je ne pense pas.
A la place du Racing on trouverait tous ces 3 décisions admissibles.
J'ai revu le match avec un jeune élève arbitre, supporter de l'ASM, et également joueur de rugby, ce matin.
Il dit que "ça fait chier mais c'est pas là que ça se perd".
Sur l'essai d'Imhoff il me dit que si la passe avait été plus longue, sans doute l'essai aurait été annulé.
Reste donc le départ hors jeu au début de l'action de l'essai 1, mais qu'on ne peut pas revoir à la vidéo réglementairement.
En revanche, sur le jeu de l'ASM, confirmation que ce match a été géré "tout comme il fallait pas".
Après chacun trouvera son exutoire, c'est normal de ne pas ressentir les choses pareil.
Chacun sa spécialité, tu me permettras de mettre en doute les capacités d'un jeune élève arbitre pour savoir si c'est la ou pas que ça se perd, il est ^pas élève entraineur. En creux il admet quand même qu'un arbitre peut faire perdre un match puisque des fois "c'est la que ça se perd"
Il y a bien des erreurs du staff, pourquoi ne pas avoir fixé Parra capitaine, quand il endosse les galons le morveux te sort de gros matchs.
Quand tu regardes le vestiaire avant le match, on sait qui est le patron et c'est pas Chlouly
Citer Lavoisier sur un forum de rugby
La Châtaigneraie va avoir de beaux spécimens de claquages de cerveau cet aprèm !
Voyou !!!
Rien de neuf sous le soleil depuis l'antique pharmakos (je ne parle pas ici d'un pharmacien grincheux...)
Tout accident industriel amène inévitablement la vox populi à se transformer en populus stupidus . Ça n'est pas forcément une excuse mais il faut bien dire que regarder BFMtv , écouter RMC ou les commentaires des spécialistes en boucles, n'aide pas à entraîner notre temps de cerveau disponible à une analyse de la complexité, des événements (des causes) à l'origine d'une catastrophe.
La recherche du coupable devient le leitmotiv . Le peuple veut UN responsable, le bouc émissaire qui devra rendre des comptes.
Le rugby n'échappe pas à la règle. Rado et Azéma (sans oublier l'arbitrage...) seraient donc les seuls en cause pour expliquer l'accident industriel d'hier.
Loin de moi l'idée de jeter la première pierre. Je suis le premier à maudire, à chaud , force éructations reptiliennes à l'appui, telle ou telle décision arbitrale ou mauvais choix d'un joueur.
Avec un peu de recul, et Dieu sait (pas BJ, le vrai) s'il en faut du recul pour continuer à supporter ce club (cf ma signature), je laisse mon cerveau reptilien à ses frustrations rageuses et essaye de me souvenir que l'évolution m'a doté d'un cortex et d'un tout petit peu de substances grises.
À froid, mon hypothèse est donc que si l'accident survient c'est qu'il est possible qu'il arrive. En d'autres termes il n'y a JAMAIS une seule cause pouvant expliquer un accident. L'accident est toujours un enchaînement de faits , reliés entre-eux, qui au final, vont participer à sa survenue. L'effet papillon...
Expliquer l'accident en se contentant d'une seule cause comme explication (Rado, arbitre, Azema) entraîne inévitablement la possibilité que l'accident survienne à nouveau. Et Dieu sait (BJ aussi...) que les accidents on en a connu quelques uns...
Les décisions arbitrales n'expliquent rien. C'est l'enchaînement des faits, des petits détails, qui au final font la différence.
Si l'arbitre refuse l'essai de Fofana c'est donc qu'il est possible objectivement de le refuser. Qu'il y a un doute. S'il accorde le dernier essai du racing c'est que le doute est moins évident.
En d'autres termes si Lapandry donne un peu plus tôt ou si Fofana arrive un peu moins vite il n'y a plus de doutes. Kruger et Imhoff sont dans un meilleur tempo, qui laisse moins de place aux doutes.
On n'évitera jamais qu'un arbitre se trompe face au doute. Travailler le bon tempo est une piste plus prometteuse pour éviter l'accident.
Petits détails grosses conséquences : à 5mn d'une finale (à 14) BJ (pas Dieu sur ce coup) rate LA pénaltouche du match. Idem sur LE dégagement à 2 mn du terme du match. Il laisse le ballon dans l'aire de jeu entraînant le scénario qu'on connaît tous.
Deuxième piste : trouver un chef sur le terrain. UN CAPITAINE garant des décisions dans les moments cruciaux et non pas laisser 15 capitaines faire comme ils veulent. (Peuvent...)
L'objectif unique dans les 2 ballons décisifs qu'a joués BJ devait être de manger le chrono en trouvant la touche pour le 1er et la tribune pour le 2ème !
La pénaltouche était cruciale. Je n'ai pas vu les joueurs se réunir pour définir qui devait la taper (Pourquoi pas Speeding?) et comment ils pouvaient manger le chrono a partir de la touche. Un wilko, un Carter, auraient réuni leur troupe et pris les choses en main.
Même chose sur la touche à l'origine de l'essai qui nous crucifie. Le ballon devait aller en tribune! Et c'est peut être Speedind, là aussi, qui devait s'en charger.
Au final Rado (Azéma) sont un des facteurs ayant permis que l'accident arrive, pas plus. Il y a bien d'autres facteurs qui, si ils ne sont pas traités, feront que l'accident se reproduira. Les mêmes causes produisent inévitablement les mêmes effets.
Je suis persuadé qu'avec un Wilko ou un Carter chez nous pour prendre en main la fin de match à Dublin ou hier on aurait 2 titres de plus.
Ces 2 joueurs ne faisaient ( ne font ) peut être pas (plus) de trucs extraordinaires à ce moment de leur carrière mais il gèrent l'ordinaire sans aucune fausse note. Mieux que Dieu (le notre) ils savent que le diable est souvent dans les détails.
Bonnes vacances ! Que Dieu (toujours le notre) soit toujours avec vous et avec La Rochelle.
Ca doit être bien mais moi des qu'il y a plus de 3 lignes je décroche 
Grand Maître Orthorexique
Posté 18 juin 2016 - 18:37
Joueur de TOP 14
Posté 18 juin 2016 - 18:45
Des nouvelles de De Cromières ?
Il cherche un staff de niveau international !!!!! 
Il voudrait bien Joe Schmidt mais on est au taquet pour le salary cap !!!!!!! 
Champion d'Europe
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 18:52
Azéma a superbement géré la période de l'hiver où nous étions à deux doigts d'imploser. Avec lui l'équipe se forge un mental de costauds, hier sur ce point nos joueurs ont été exceptionnels. Je suis content qu'il reste. Par contre je rejoins Rémy, Gibbs tarde à nous faire progresser sur les rucks. Franck sera là l'année prochaine avec les clés du camion. Hier même Noves n'aurait pas fait mieux avec un tel arbitrage. Par contre sans Rado...
Rado c'est Azema qui l'impose !
Nouvelle modération obscurantisse
Posté 18 juin 2016 - 18:55
Grand Maître Orthorexique
Posté 18 juin 2016 - 19:01
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:13
on aurait dû offrir un pont d'or à McCaw ...Oulah... Une déclaration à un canard local...
Mais sinon, j'ai scruté à peu prés tous les sites nationaux et aucune reprise des mots présidentiels.
Le Figaro parle même de la "victoire éclatante du Racing".
Bref, la route est bien bien longue...
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:17
Oulah... Une déclaration à un canard local...
Mais sinon, j'ai scruté à peu prés tous les sites nationaux et aucune reprise des mots présidentiels.
Le Figaro parle même de la "victoire éclatante du Racing".
Bref, la route est bien bien longue...
Evidemment Decro est bien lisse dans ce qu'il déclare par contre un truc du genre:
On est victime d'un mascarade le Racing doit être champion tout est fait par les instances pour cela ,nous subissons cette cabale honteuse,les arbitres sont dans le coup,il y a en avant et obstruction sur dernier le dernier essai mr ruiz est un coquin ,il nous fait coccu !c'est notre énième sodomie arbitrale,nous n'en resterons pas la,la suite va être terrible.
En principe cela passe dans tous les journaux!
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:20
Evidemment Decro est bien lisse dans ce qu'il déclare par contre un truc du genre:
On est victime d'un mascarade le Racing doit être champion tout est fait par les instances pour cela ,nous subissons cette cabale honteuse,les arbitres sont dans le coup,il y a en avant et obstruction sur dernier le dernier essai mr ruiz est un coquin ,il nous fait coccu !
En principe cela passe dans tous les journaux!
Du Mourad dans le texte.............. 
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:43
AZEMA sur L'Equipe
A chaud, déjà, le même sentiment d’injustice l’habitait. Pour en avoir le cœur net, et analyser la défaite de son équipe en demi-finale du Top 14, vendredi, Franck Azéma s’est imposé de revoir le match. Chez lui, en Auvergne, d’abord, au cœur de la nuit, alors que l’ASM avait atterri en Auvergne vers trois heures du matin. L’entraîneur ne trouvait pas le sommeil et une chaîne rediffusait le thriller. Puis au stade Michelin, où il est arrivé dès 9 heures du matin, hier, pour se replonger dans la vidéo. « La nuit a été courte, je n’avais pas trop sommeil de toute façon ! On ne va pas changer le cours du match, mais c’était important pour moi d’avoir des explications. »
« Quelle analyse faites-vous a posteriori de cette rencontre ?
Ça a été un gros match de phase finale, avec une grosse intensité des deux côtés. Les deux équipes se sont livrées pleinement et j’imagine que c’est pour ça que tout le monde dit que c’était un beau spectacle ! Si j’en reviens à des choses plus techniques, dans la conquête on a été en place. Notre défense a été généreuse et forte sur l’homme. Même si on a été bréchés, on a été bons dans l’impact : on les a fait reculer. On a manqué une ou deux sorties de notre camp, et notamment une où on prend un essai, celui de Rokocoko.
On a aussi été capables de revenir alors qu’on était menés de 13 points, pour passer devant. On méritait d’aller à Barcelone ! Mais à la sortie, ce n’est pas le cas, et c’est là que je suis en colère : pour moi, quand on regarde l’historique du match et que je vois l’essai de Wesley Fofana refusé et l’action de Imhoff à la fin, je me dis que ça ne répond pas au même standard. Et c’est une honte ! Qu’ils aient mérité le match différemment, ça ne m’aurait pas dérangé, parce qu’ils ont été bons et ont fait un gros match. Mais cette action là…
Allez-y...
Elle ne peut pas être acceptée, surtout quand on repense à l’arbitrage de l’essai de Wesley Fofana. C’est la même action, sauf qu’il manque 50cm de passe. C’est aussi Kruger qui met son bras en avant et tombe sur Strettle et, sur l’action juste avant, avec l’interception de Wesley, Imhoff plonge les deux genoux en avant sur lui, alors qu’il est au sol, en train de présenter son ballon…
J’ai dit qu’Alexandre Ruiz avait fait un gros match, et c’est la réalité, il l’a bien tenu. C’est pour ça que j’ai été surpris du carton jaune donné à Kolelishvili, qui me semble très sévère. Au bout de 90 minutes, ça t’oblige à jouer à 14… Et cette incohérence sur les deux essais. Sur l’essai de Goosen, on ne voit jamais clairement sa main qui aplatit. Bon, je serais de mauvaise foi de dire qu’il ne l’a pas fait, parce que je pense qu’il a aplati. Mais le fait de poser la question « oui ou non, y a-t-il essai ? », comme on ne voit jamais la main sur le ballon en train d’accomplir une pression, normalement, si tu suis comme ça a été arbitré toute l’année en Top 14, tu réponds, non. Ça n’a pas été le cas mais bon, celui- là, à la limite, il y est. Mais ce dernier essai… il n’y est pas ! Il y a trop de fautes sur cette action. Pour moi, elle a été re-visionnée pour dire « merci à tout le monde » et qu’ils l’avaient vu.
« Il va falloir que ça s'arrête ! Qu'est ce qui est mis en place, au niveau de l'arbitrage, au niveau de la Fédé et de la Ligue, pour qu'il y ait une professionnalisation de cette fonction ? »
Vous perdez le ballon quand même sur cette action ?
Et quelles explications je peux donner à mes joueurs ? Bien sûr, sur la dernière action de Rado, il ne voit pas l’adversaire sortir, et lui, tactiquement, il doit jouer différemment et temporiser. Mais c’est facile à dire maintenant.
Côté tactique, sur ce match, vous avez initié une nouveauté pour vous, en évitant de former des rucks au sol pour défendre en contournant…
Oui, c’est utilisé par plusieurs équipes de l’hémisphère sud, comme les Chiefs ou les Highlanders. C’est exploiter la règle ! C’est important d’essayer de surprendre l’adversaire sur un match éliminatoire pour le mettre en difficulté, au cas où ils n’auraient pas anticipé ça ! On le travaillait depuis une quinzaine de jours, on ne voulait pas le montrer et se le garder pour les matches de phase finale. On l’a bien maîtrisé, ça a été efficace, mais ça n’a rien d’exceptionnel, c’est facile de trouver la parade. Mais bon c’est une phase qui la saison prochaine devrait disparaître avec une évolution de la règle. Et ça n’a servi à rien !
A la fin du match, quel message avez-vous voulu faire passer à votre équipe dans le vestiaire ?
Je ne peux pas reprocher aux joueurs leur investissement sur ce match. Les dix jours de préparation ont été très bons. Il y a des éléments du match qu’on ne pouvait pas maîtriser parce que c’est onze mois de travail remis en question ! Trouver des mots pour réconforter… Il n’y en a pas, et les joueurs n’ont pas envie d’en entendre ! Il y a quelques temps en arrière, en étant mené de 13 points, peut-être qu’on aurait fini avec 40 points dans le museau, et là on a été capables de repasser devant. J’imagine qu’on a avancé, appris. Mais ce qui me gonfle, c’est que ces situations d’arbitrage, de litige, nous tombent toujours sur le coin de la gueule. Il va falloir que ça s’arrête ! Qu’est ce qui est mis en place, au niveau de l’arbitrage, au niveau de la Fédé et de la Ligue, pour qu’il y ait une professionnalisation de cette fonction ? Tout est professionnel autour, sauf ça ! C’est impensable, incohérent. Si je suis investisseur, partenaire, même diffuseur… ça va poser problème ! Il va falloir vite évoluer, ça devient lourd. »
Joueur de TOP 14
Posté 18 juin 2016 - 19:45
Rado c'est Azema qui l'impose !
et Kole, et Bardy...
Sans parler de d'épisode Canuck et Brock...
Sans parler de la CE...
Et il faudrait m'expliquer l'intérêt de recruter des joueurs (cf. Gerondeau, Planté, Gear) pour ne pas les utiliser en phases finale...
Vu de mon PC..ça fait un peu beaucoup...
Tout ne peut pas etre parfait mais certaines choses pourraient surement être meilleures...
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:50
AZEMA sur L'Equipe
A chaud, déjà, le même sentiment d’injustice l’habitait. Pour en avoir le cœur net, et analyser la défaite de son équipe en demi-finale du Top 14, vendredi, Franck Azéma s’est imposé de revoir le match. Chez lui, en Auvergne, d’abord, au cœur de la nuit, alors que l’ASM avait atterri en Auvergne vers trois heures du matin. L’entraîneur ne trouvait pas le sommeil et une chaîne rediffusait le thriller. Puis au stade Michelin, où il est arrivé dès 9 heures du matin, hier, pour se replonger dans la vidéo. « La nuit a été courte, je n’avais pas trop sommeil de toute façon ! On ne va pas changer le cours du match, mais c’était important pour moi d’avoir des explications. »
« Quelle analyse faites-vous a posteriori de cette rencontre ?
Ça a été un gros match de phase finale, avec une grosse intensité des deux côtés. Les deux équipes se sont livrées pleinement et j’imagine que c’est pour ça que tout le monde dit que c’était un beau spectacle ! Si j’en reviens à des choses plus techniques, dans la conquête on a été en place. Notre défense a été généreuse et forte sur l’homme. Même si on a été bréchés, on a été bons dans l’impact : on les a fait reculer. On a manqué une ou deux sorties de notre camp, et notamment une où on prend un essai, celui de Rokocoko.
On a aussi été capables de revenir alors qu’on était menés de 13 points, pour passer devant. On méritait d’aller à Barcelone ! Mais à la sortie, ce n’est pas le cas, et c’est là que je suis en colère : pour moi, quand on regarde l’historique du match et que je vois l’essai de Wesley Fofana refusé et l’action de Imhoff à la fin, je me dis que ça ne répond pas au même standard. Et c’est une honte ! Qu’ils aient mérité le match différemment, ça ne m’aurait pas dérangé, parce qu’ils ont été bons et ont fait un gros match. Mais cette action là…
Allez-y...
Elle ne peut pas être acceptée, surtout quand on repense à l’arbitrage de l’essai de Wesley Fofana. C’est la même action, sauf qu’il manque 50cm de passe. C’est aussi Kruger qui met son bras en avant et tombe sur Strettle et, sur l’action juste avant, avec l’interception de Wesley, Imhoff plonge les deux genoux en avant sur lui, alors qu’il est au sol, en train de présenter son ballon…
J’ai dit qu’Alexandre Ruiz avait fait un gros match, et c’est la réalité, il l’a bien tenu. C’est pour ça que j’ai été surpris du carton jaune donné à Kolelishvili, qui me semble très sévère. Au bout de 90 minutes, ça t’oblige à jouer à 14… Et cette incohérence sur les deux essais. Sur l’essai de Goosen, on ne voit jamais clairement sa main qui aplatit. Bon, je serais de mauvaise foi de dire qu’il ne l’a pas fait, parce que je pense qu’il a aplati. Mais le fait de poser la question « oui ou non, y a-t-il essai ? », comme on ne voit jamais la main sur le ballon en train d’accomplir une pression, normalement, si tu suis comme ça a été arbitré toute l’année en Top 14, tu réponds, non. Ça n’a pas été le cas mais bon, celui- là, à la limite, il y est. Mais ce dernier essai… il n’y est pas ! Il y a trop de fautes sur cette action. Pour moi, elle a été re-visionnée pour dire « merci à tout le monde » et qu’ils l’avaient vu.« Il va falloir que ça s'arrête ! Qu'est ce qui est mis en place, au niveau de l'arbitrage, au niveau de la Fédé et de la Ligue, pour qu'il y ait une professionnalisation de cette fonction ? »
Vous perdez le ballon quand même sur cette action ?
Et quelles explications je peux donner à mes joueurs ? Bien sûr, sur la dernière action de Rado, il ne voit pas l’adversaire sortir, et lui, tactiquement, il doit jouer différemment et temporiser. Mais c’est facile à dire maintenant.
Côté tactique, sur ce match, vous avez initié une nouveauté pour vous, en évitant de former des rucks au sol pour défendre en contournant…
Oui, c’est utilisé par plusieurs équipes de l’hémisphère sud, comme les Chiefs ou les Highlanders. C’est exploiter la règle ! C’est important d’essayer de surprendre l’adversaire sur un match éliminatoire pour le mettre en difficulté, au cas où ils n’auraient pas anticipé ça ! On le travaillait depuis une quinzaine de jours, on ne voulait pas le montrer et se le garder pour les matches de phase finale. On l’a bien maîtrisé, ça a été efficace, mais ça n’a rien d’exceptionnel, c’est facile de trouver la parade. Mais bon c’est une phase qui la saison prochaine devrait disparaître avec une évolution de la règle. Et ça n’a servi à rien !
A la fin du match, quel message avez-vous voulu faire passer à votre équipe dans le vestiaire ?
Je ne peux pas reprocher aux joueurs leur investissement sur ce match. Les dix jours de préparation ont été très bons. Il y a des éléments du match qu’on ne pouvait pas maîtriser parce que c’est onze mois de travail remis en question ! Trouver des mots pour réconforter… Il n’y en a pas, et les joueurs n’ont pas envie d’en entendre ! Il y a quelques temps en arrière, en étant mené de 13 points, peut-être qu’on aurait fini avec 40 points dans le museau, et là on a été capables de repasser devant. J’imagine qu’on a avancé, appris. Mais ce qui me gonfle, c’est que ces situations d’arbitrage, de litige, nous tombent toujours sur le coin de la gueule. Il va falloir que ça s’arrête ! Qu’est ce qui est mis en place, au niveau de l’arbitrage, au niveau de la Fédé et de la Ligue, pour qu’il y ait une professionnalisation de cette fonction ? Tout est professionnel autour, sauf ça ! C’est impensable, incohérent. Si je suis investisseur, partenaire, même diffuseur… ça va poser problème ! Il va falloir vite évoluer, ça devient lourd. »
et Kole, et Bardy...
Sans parler de d'épisode Canuck et Brock...
Sans parler de la CE...
Et il faudrait m'expliquer l'intérêt de recruter des joueurs (cf. Gerondeau, Planté, Gear) pour ne pas les utiliser en phases finale...
Vu de mon PC..ça fait un peu beaucoup...
Tout ne peut pas etre parfait mais certaines choses pourraient surement être meilleures...
Pour jouer des phases finales il y a un paquet d'autres matchs à gagner avant et pour ça il faut un groupe de joueur étoffé, certains participe au match en cours de saison et pas à ceux des phases finales, chacun a son rôle et son importance.
Champion du Monde
Posté 18 juin 2016 - 19:55
Des nouvelles de De Cromières ?
Demain dans La montagne
Une tirage sur l'arbitrage non professionnel, sur Sport Auvergne en préambule
http://www.sports-au...u_11966317.html
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