76 réponses à ce sujet

[jmfjm]

 

Top 12 : oui !

 

Entre clubs bien élevés

[Arverne03]

 

Entre clubs bien élevés

 

Oui : la JET 12 !

[le nougatier]

 

Il existe des règles... On les respecte! Point barre. Si elles ne conviennent pas à la majorité, on les change. Mais si on fait partie d'une communauté, on applique ou on sort!

 

Toujours vouloir contourner les règles! Impossible de fonctionner normalement dans un système qui tourne à l'anarchie. Et j'ai bien peur que , si on continue sur le lancée actuelle, on se retrouve d'ici quelques années avec un top 4 ou top 5!

 

Pourquoi pas d'ailleurs . Qu'ils organisent un championnat que pour eux, avec toutes les stars internationales. On verra le public qu'ils attirent. Çà peut marcher! Et rester avec un Top 12 "traditionnel" , avec des règles simples de salaires, et présences "d'étrangers" et de jeunes dans les équipes.

 

Ca me fait bien sourire ça....

 

Le top 14 na quasiment jamais était aussi indécis qu'actuellement.

Dans le année 2000 tu avais toujours les mêmes équipes en demie et en finales ça vous gêner moins à l'époque...

Moi j'ai parfois l'impression que ce qui vous embête c'est de voir que ce groupe s’élargit justement et que vous avez peur de plus en faire partie (je vous rassure l'ASM sera toujours au top).

Et si le RCT et le Métro en sont arrivé à ce genre de modelè économique c'est aussi  parceque pendant 10 ans 4 clubs ont concentrée chez eux les espoirs français du championnat quitte à pas les faire jouer et appauvrir les petit clubs. ce n'était pas mieux avant l'ére MB et Lorenzetti selon moi mais à l'époque on se voiler la face.

 

Sinon pour revenir sur cette article ce qui est bien, c'est qu'il montre que toute les lois contraignante sont contourné et ceci par n'importe quelle club et qu'il ne semble pas prendre partie.

 

Quand on a sortit cette stupide loi Giff j'avais déjà dit que cela créerai plus de problème qu'autre choses, notamment chez nos jeunes. On m’avait rie au nez, mais résultats on y ait maintenant. Alors certes c'est l'ASM qui est pointé du doigt, mais comme pour le salary cap, la encore tout le monde fait pareil, et le RCT n'est pas en reste non plus dans ce domaine en formant des Tuisova ou Mikautadze enfin bref vive le rugby pro....

Maintenant il est évident que si tout le monde fait comme le RCT ou le Métro à termes il y aura pas de place pour tous et ll faudra trouver une autre solution pour exister que s'empressera de copier les autres clubs ou alors on trouvera un équilibre genre championnat de foot anglais avec 6 7 clubs qui se batte pour le titre et les autres qui jouent les faire valoir.

 

Après quoiqu'il en soit pour ma part j'ai vraiment du mal à concevoir sport professionnel avec le concept de relégation.

Vous imaginer une seconde le Barça ou le Real et le nombre d'employé que cela comporte pouvoir jouer en deuxième division espagnol?

Il est évident pour moi que si on a voté un sport professionnel cela se termine à la fin avec des clubs installer et d'autre qui vivote et qu'on fait vivre à coup de perfusion pour alimenter les plus gros. Et le rugby avec ou sans MB à décider de se diriger de toute façons vers ça quand il a signé en 95 le professionnalisme.

[KakaToulon]

 

Il existe des règles... On les respecte! Point barre. Si elles ne conviennent pas à la majorité, on les change. Mais si on fait partie d'une communauté, on applique ou on sort!

 

Toujours vouloir contourner les règles! Impossible de fonctionner normalement dans un système qui tourne à l'anarchie. Et j'ai bien peur que , si on continue sur le lancée actuelle, on se retrouve d'ici quelques années avec un top 4 ou top 5!

 

Pourquoi pas d'ailleurs . Qu'ils organisent un championnat que pour eux, avec toutes les stars internationales. On verra le public qu'ils attirent. Çà peut marcher! Et rester avec un Top 12 "traditionnel" , avec des règles simples de salaires, et présences "d'étrangers" et de jeunes dans les équipes.

 

Les règles actuelles conviennent à tout le monde :

 

Tu as d'un côté les Clermont, Toulouse... partisans de ce qu'on pourrait appeller un sport "propre", et qui sont favorables à un salary cap.
Tu as les équipes du "star system" que sont Toulon, le RM92... que le salary cap en l'état actuel arrange également, puisque les règles sont aisément optimisables (je n'aime pas le terme de contourner puisqu'ils respectent la règle telle qu'elle a été écrite) et que sans ces règles, les partisans de la propreté suivraient la même politique qu'eux, potentiellement avec des moyens bien supérieurs si l'actionnaire met la main à la poche.

Et enfin tu as les "petits" comme Brive ou la Rochelle, qui n'ont de toute façon pas les moyens d'avoir 20M de salary cap... Alors à la limite, plus les gros sont bornés (ou auto-bornés), plus ça leur donne de chances de rivaliser.

 

Personne n'ira remettre en cause le salary cap. Les premiers pour des questions d'image ou de mentalité, les autres parce qu'il les arrange sportivement.

 

En l'état actuel tout le monde semble respecter le salary cap, certains se sont imposés à eux-mêmes d'aller bien plus loin que ce que le texte implique. Cela peut être au choix :

- de la méconnaissance juridique (cf plus haut) ;

- une volonté d'être l'exemple ;

- une stratégie qui cache un manque de moyens ou d'ambition sur le plan financier.

 

 

PS : Les termes entre guillemets sont simplement pour mettre un nom sur des catégories, ils sont peut-être/sans doute mal choisis.

[le nougatier]

 

 

On y va tout droit vers le top 12 ...

 

E top 12 aurais le mérite au contraire d'assurer plus de suspense et des suprises.

Quand tu as des championnat à 20 clubs style foot les gros peuvent faire une saison moyenne ou se rater (style chesea en Angletterre cette année) et revenir l'année suivante plus fort.

A 12 pas le droit à l'erreur et au repos......

[le Sampaud]

Il y a deux façons de générer des charges :
- dépenser ( comme les salaires);
- se priver de recettes (comme des rémunérations qui devraient aller à l'entreprise mais qui vont directement aux salariés)

D'un point de vue fiscal, les deux sont légales à condition de les déclarer.
Or dans le cas du salary cap seule la première est comptabilisée. Du coup pas sûr que les entreprises (les clubs) ne déclarent ce profit non perçu au Fisc

[Loulou]

Ca me fait bien sourire ça....
 
Le top 14 na quasiment jamais était aussi indécis qu'actuellement.
Dans le année 2000 tu avais toujours les mêmes équipes en demie et en finales ça vous gêner moins à l'époque...
Moi j'ai parfois l'impression que ce qui vous embête c'est de voir que ce groupe s’élargit justement et que vous avez peur de plus en faire partie (je vous rassure l'ASM sera toujours au top).
Et si le RCT et le Métro en sont arrivé à ce genre de modelè économique c'est aussi  parceque pendant 10 ans 4 clubs ont concentrée chez eux les espoirs français du championnat quitte à pas les faire jouer et appauvrir les petit clubs. ce n'était pas mieux avant l'ére MB et Lorenzetti selon moi mais à l'époque on se voiler la face.
 
Sinon pour revenir sur cette article ce qui est bien, c'est qu'il montre que toute les lois contraignante sont contourné et ceci par n'importe quelle club et qu'il ne semble pas prendre partie.
 
Quand on a sortit cette stupide loi Giff j'avais déjà dit que cela créerai plus de problème qu'autre choses, notamment chez nos jeunes. On m’avait rie au nez, mais résultats on y ait maintenant. Alors certes c'est l'ASM qui est pointé du doigt, mais comme pour le salary cap, la encore tout le monde fait pareil, et le RCT n'est pas en reste non plus dans ce domaine en formant des Tuisova ou Mikautadze enfin bref vive le rugby pro....
Maintenant il est évident que si tout le monde fait comme le RCT ou le Métro à termes il y aura pas de place pour tous et ll faudra trouver une autre solution pour exister que s'empressera de copier les autres clubs ou alors on trouvera un équilibre genre championnat de foot anglais avec 6 7 clubs qui se batte pour le titre et les autres qui jouent les faire valoir.
 
Après quoiqu'il en soit pour ma part j'ai vraiment du mal à concevoir sport professionnel avec le concept de relégation.
Vous imaginer une seconde le Barça ou le Real et le nombre d'employé que cela comporte pouvoir jouer en deuxième division espagnol?
Il est évident pour moi que si on a voté un sport professionnel cela se termine à la fin avec des clubs installer et d'autre qui vivote et qu'on fait vivre à coup de perfusion pour alimenter les plus gros. Et le rugby avec ou sans MB à décider de se diriger de toute façons vers ça quand il a signé en 95 le professionnalisme.

Tout ça se tient, bon si on enlevé le fait que tu es encore été maltraité pauvre petit bonhomme


Juste une remarque tout ça se tient il faut juste remplacer le mot sport par spectacle

[le nougatier]

Tout ça se tient, bon si on enlevé le fait que tu es encore été maltraité pauvre petit bonhomme

 

Ou ça???

 

SInon très clairement en devenant professionnel oui le sport est devenu un spectacle.

[le_fanaurel]

Aller lire l interview de Lorenzetti du jour sur RR. Ca change, cet homme est intelligent et sa pseudo défense est faite avec des arguments factuels.

 

Même si il ne parle pas directement du Salary cap il evoque l économie du rugby et sa vision des choses.

[Arverne03]

 

SInon très clairement en devenant professionnel oui le RUGBY est devenu un spectacle.

 

Malheureusement : OUI !

[Kik le jaunard]

Question pour les spécialistes: Le salaire d'un joueur pris en charge par les supporters et non par le club entre-t-il dans le Salary Cap?

 

Parce que là, je pense que nous supporters pouvons prendre en charge le salaire de Brocky pour les 3 prochaines saison...

et on pourrait même ce cotiser pour racheter son contrat....

[nain jaune]

 

excellente idée  !  moi je laisse  mon abonnement pour racheter son contrat !

[exilé-sud-ouest]

Article rugbyrama (oui je sais désolé....) du jour sur le top 10 des salaires :

 

http://www.rugbyrama...540/story.shtml

 

1. Ayumu Goromaru (Japon, Queensland) 1,8 million d’euros environ

2. Dan Carter (Nouvelle-Zélande, Racing 92) – 1,8M€

3. Matt Giteau (Australie, Toulon) – 1,1M€

4. Leigh Halfpenny (pays de Galles, Toulon) – 770.000€

5. Ma’a Nonu (Nouvelle-Zélande, Toulon) – 770.000€

6. Jonathan Sexton (Irlande, Leinster) – 643.000€

7. Charles Piutau (Nouvelle-Zélande, Ulster) – 643.000€

8. Bryan Habana (Afrique du sud, Toulon) – 610.000€

9. Manu Tuilagi (Angleterre, Leicester) – 578.000€

10. Colin Slade (Nouvelle-Zélande, Pau) – 575.000€

…

12. Morgan Parra (France, Clermont) – 560.000 euros

13. Thierry Dusautoir (France, Toulouse) – 524.000 euros

 

Si tu respectes le salary cap tape dans tes mains! "clap clap"! Si tu respectes le salary cap tape dans tes mains! "clap clap"!

[jmfjm]

D'où ils sortent les chiffres !?

 

Le Figaro

 

A Toulon, n'oublions pas le petit nouveau Japonais, qui aurait signé pour 2017 pour la modique somme de 2.4 M€...