3525 replies to this topic

[RCV06]

Le Rugby devient de plus en plus violent.
Est-ce le pression du résultat immédiat qui pousse les clubs à repousser toujours plus loin les limites humaines lors de la préparation psysique.
Les joueurs passent plus de temps à la salle de musculation quà bosser leur rugby.
Avant, chaque club avait son identité, son style de jeu et cela donnait des oppositions intéressantes.
Aujourdhui, toutes les Équipes se ressemblent, on peut échanger les maillots, cest du pareil au même et cest la prime à celui qui fera craquer le premier son adversaire.
Malheureusement, ce rugby de percussion à outrance a des limites, celui du corps humain.
Le récent décès dun joueur dAurillac lors dun match pourtant amical doit interpeller.
Les conclusions sont formelles, cest bien la violence du placage qui a causé larrêt cardiaque et donc la mort du joueur.
https://www.20minute...olence-plaquage

On a peut-être atteint les limites en terme de développement psysique des individus mais peut-être pas celle de lintelligence tactique.

Fouroux au début des années 1990 avait malheureusement déjà ouvert la voie à ce rugby où laffrontement psysique prend là dessus sur lintelligence tactique.
LEquipe de France quil a longtemps dirigé a peut-être perdu du temps.
Ensuite, alors entraîneur de Grenoble, il avait été très virulent envers la FFR qui ne prônait pas son jeu et cherchait à défavoriser le FCG dans la conquête du titre.
https://rucknmaul.wo...re-un-mammouth/

Mais peut-on en vouloir à la fédération davoir cherché à freiner cette évolution en ne souhaitant pas voir Fouroux et ses idées sacrés Champion de France?
Pour beaucoup, Fouroux est considéré comme un précurseur mais lévolution du rugby voulu par le public nest telle pas ailleurs?
La baisse de fréquentation dans les stades ces 3 dernières années nest telle pas du à une baisse de la qualité du jeu?

Tout ça pour juste pour justifier le vol du titre c'est vicelard quand même !

[castrais avant tout]

Je trouve insupportable, s'agissant de la mort d'un homme, d'essayer de minimiser d'une façon ou d'une autre l'importance du drame.
Est-il normal de mourir en pratiquant un sport, fut-il "de combat" ?
Je trouve insultant pour sa mémoire et pour ses proches de mentionner un éventuel problème indécelable (je n'ai même pas lu l'article de journal qui semble-t-il en parle et je ne le ferai pas). Qui, sur ce forum ou ailleurs, peut affirmer qu'en l'absence de cet éventuel problème Louis ne serait pas mort ??? Qui ??? C'est lamentable.
Bien souvent, pour tel ou tel problème, on entend dire "il faudra qu'il y ait un mort pour que les choses bougent". Il me semble que Louis n'est bien malheureusement pas le premier (cf. le jeune de 17 ans décédé dans la nuit suivant le match).
Quelle réaction des instances, FFR, LNR ou au-delà des frontières ?
Je pense que trop souvent dans ce sport, le plaqueur ne pense pas seulement à stopper l'adversaire mais aussi et peut-être surtout à lui faire mal. Et là je ne pense pas qu'à un haut niveau, professionnel par exemple, le corps humain soit plus apte à encaisser ce qui lui est imposé. Les chocs sont évidemment beaucoup plus violents qu'en amateur, masse et vitesse (et technique ?) obligent. Pour faire un parallèle simple, dans les cas de commotion cérébrale,on peut voir le cerveau dans la boîte crânienne comme un oeuf dans sa coquille et l'athlète comme une voiture; lancée à 100 km/h que la voiture soit une 2cv (amateur de petit niveau) ou une Ferrari (niveau pro), l'oeuf dans la voiture dans les 2 cas il risque fort de voir le jaune et le blanc se mélanger; ceci pour dire qu'au-delà d'une certaine violence, la musculature (même avec un gainage optimal) ne protège plus. Et c'est bien ce qu'on voit régulièrement; Si au lieu du cerveau, on prend le cas du coeur, ce dernier est un organe qui est juste suspendu dans la cage thoracique en particulier par les gros vaisseaux donc un choc violent peut le secouer fortement.
Non la mort de Louis n'est pas accidentelle. Un accident, c'est la tuile qui tombe du toit sur votre tête juste au moment où vous passez; pas de pot ! Pour Louis, c'est un gars (peut-être un très bon gars qu'on ne peut que plaindre très sincèrement) qui, bien sûr, quoi qu'il en soit ne pensait pas au drame, mais qui arrivait vite et fort et pour faire mal, je ne crois pas que cela puisse être contesté. Et là, désolé mais je ne vois pas comment on peut y voir la faute à pas de chance. A chaque gros placage ou déblayage, à ce niveau physique, le gars qui arrive vite et fort prend le risque de tuer son vis-à-vis. LA PREUVE EST LA !!! On en entend certains dire que "oui mais on ne peut pas jouer en permanence avec ça dans la tête"; et bien si, je crois qu'il faut que ce soit le cas pour que les choses bougent, car ce n'est pas le directeur de sports de C+ ou un président de fédé qui risquent leur peau, eux ce qui les intéresse c'est juste la monnaie.
Putain !!! Un homme est mort sur un terrain. Comment peut-on essayer de minimiser d'une façon ou d'une autre un truc pareil ????

Très juste réflexion mais je ne vois quune seule solution à ça:
Interdire les placages au dessus de la ceinture

[Milian]

Très juste réflexion mais je ne vois quune seule solution à ça:
Interdire les placages au dessus de la ceinture

Et du coup interdire au porteur de balle de se baisser ? Tout ça me parait bien difficile à faire quand meme, concrètement, je ne vois aucune application possible à cette règle, je pense que c'est un fantasme.

Autant je pense qu'on peut améliorer les règles pour réduire le nombre de commotions, autant sur ce cas, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut faire. Après je n'ai jamais vu les images du plaquage donc c'est dur de se faire son opinion mais il me semblait avoir entendu que c'était un plaquage virulent mais dans les règles et finalement assez banale par rapport à ce qu'on voit tout les weekend en top 14. Du coup, j'ai envie de dire que ce cas est bien accident dans le sens que ce qu'il s'est passé n'est pas de chance. Les médecins légistes disent que si le choc avait eu lieu 1/4 de seconde plus tard, il ne se serait rien passé...

C'est ça qui le différencie du cas des commotions à mon avis, car ce plaquage, il serait arrivé à n'importe qui d'autre ou meme à un autre moment sur le meme joueur et il n'aurait pas entrainé la mort. Dans le cas des commotions, n'importe qui aurait les memes sequels suite à des plaquages ou charges similaires. C'est pour ça qu'il est à mon avis difficile de prendre des mesures pour légiférer sur ce qui c'est malheureusement produit à Aurillac.

[Gai Novice]

Et du coup interdire au porteur de balle de se baisser ? Tout ça me parait bien difficile à faire quand meme, concrètement, je ne vois aucune application possible à cette règle, je pense que c'est un fantasme.
Autant je pense qu'on peut améliorer les règles pour réduire le nombre de commotions, autant sur ce cas, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut faire. Après je n'ai jamais vu les images du plaquage donc c'est dur de se faire son opinion mais il me semblait avoir entendu que c'était un plaquage virulent mais tout ce qu'il y a de plus banale finalement.

Qu'il se baisse ou pas un joueur a un bassin. Un placage haut c'est aussi et surtout un défenseur battu qui compense son retard.

[Milian]

Qu'il se baisse ou pas un joueur a un bassin. Un placage haut c'est aussi et surtout un défenseur battu qui compense son retard.

bha si il met la tete en premier comme le font souvent les avants en pick and go on fait quoi ?

[Gai Novice]

bha si il met la tete en premier comme le font souvent les avants en pick and go on fait quoi ?

On lui pète la gueule.


Sérieux je ne connais pas des masses de personnes qui courent sans "mettre la tête en premier".

[Silhouette]

On lui pète la gueule.


Sérieux je ne connais pas des masses de personnes qui courent sans "mettre la tête en premier".

Mais la tete est-elle a 50 cm du sol ? Parce que c'est ca ce qui va se passer: les mecs vont venir percuter tres bas, quitte a tomber. Ils seront intouchables, et prendront toujours ~ 5m d'avancee.

[Bru]

Le débat est intéressant et argumenté. J'ai exprimé mon idée et n'irais pas beaucoup plus loin.

Je suis ce forum depuis qqs années car je le trouve souvent pertinent et intéressant et parfois marrant. Ce qui m'a décidé à m'inscrire pour y échanger, c'est justement la mort de Louis car c'est un drame vraiment horrible et je me doutais malheureusement de la suite.

Pour clore mon intervention, je regrette qu'arrive dans ce débat une remarque qui consiste à faire remarquer que cette question d'ordre "cardiaque" est dans le topic "Commotion cérébrale", même si dans l'absolu c'est vrai, Et alors ??? Dans ce sens, dit-on considérer comme un manque d'intêret sur ce sujet l'absence de création d'un topic spécifique ? Je crois que les nombreux échanges donnent la réponse.

D'ailleurs Louis a été KO sur le coup. Personne ne peut dire qu'il n'a pas subi aussi une commotion cérébrale et l'autopsie ne peut pas le révéler. Aprés, on peut rentrer dans un débat de spécialistes mais qui de toute façon restera spéculatif, tout autant qu'affirmer que Louis est mort pour telle ou telle raison médicale. Louis est mort parce qu'un gars en face a voulu le marquer physiquement et que les conséquences ont très largement dépassé les intentions, parce que ces gars-là sont hors normes physiquement. Je ne peux pas voir là un accident.

C'est tout pour moi. Vouloir minimiser le truc c'est faire mourir Louis une deuxième fois à mon avis, bien sûr libre à chacun de ne pas le partager mais j'ai mal quand je lis certains messages. J'espère que les proches de Louis ne les lisent pas.

Encore une remarque: c'est bien de s'exprimer sur tel ou tel sujet avec parfois des argumentations trés sérieuses et documentées mais ça ne dépasse guère les frontières du forum. Chacun peut aussi jouer son petit rôle au-delà. Par exemple, questionner directement la Fédé, la LNR ou Provale (je l'ai fait deux fois avec Provale: une fois pour le KO de S.Ezeala (message resté sans réponse; mais circulez y'a rien à voir puisque Provale a reproché au club d'avoir envoyé à l'abattoir un jeune qui n'était pas prés pour ce niveau !) et ensuite pour Louis (là j'ai eu un RV téléphonique)). Si ça commence à s'agiter de partout, les instances finissent pas réagir mais il faut insister.

Allez, j'arrête j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet. Pauvre Louis, pauvre rugby.

[Panasonic]

débat sans fin...entre le risque zéro inatteignable (vivre c'est déjà être condamné à mort) et le "ave césar morituri te salutant" le débat consiste à savoir ou on met le curseur. il n'y a pas de bonne position pour celui-ci. C'est comme pour la mortalité routière.

Philosophiquement ça nous amène loin... le rugby tue ? interdisons le rugby. Le sport tue ? interdisons le sport. La voiture tue ? interdisons la voiture. Vivre tue ? ne vivons plus !

[Bougnat et Breton]

débat sans fin...entre le risque zéro inatteignable (vivre c'est déjà être condamné à mort) et le "ave césar morituri te salutant" le débat consiste à savoir ou on met le curseur. il n'y a pas de bonne position pour celui-ci. C'est comme pour la mortalité routière.

Philosophiquement ça nous amène loin... le rugby tue ? interdisons le rugby. Le sport tue ? interdisons le sport. La voiture tue ? interdisons la voiture. Vivre tue ? ne vivons plus !

 

Et j'ajouterai maintenant qu'il est avéré que la première cause de mortalité est la pollution atmosphérique qu'il est urgent d'arrêter de respirer!!

[gigi]

 

Après je suis pas sur qu on puisse faire du cas de ce jeune homme une généralité, 

 

je ne parle pas de généraliser, mais de ne pas se cacher.

 

il y a quelques années, on disait qu'un jour, vu l'augmentation de la violence des chocs, il y aurait un mort sur un terrain de rugby...

on le disait, mais sans vraiment y croire, moi le premier.

 

aujourd'hui, on y est.

mais on fait quoi, on se réfugie derrière la médecine.

Ben oui, quoi, mon brave môssieur, ce pauvre jeune homme avait une légère anomalie donc ça compte pas.

on remet les compteur a zéro.

ben perso, ce discours me gène, désolé.

 

alors, j'espere que derrière cette façade gênante, les instances travaillent la dessus, mais qu'ils le fassent a la lumière de tous, qu'ils n'hésitent pas a en parler, a communiquer (autrement que des conneries) car les gosses d'aujourd'hui sont les stars de demain, mais les désertions d'aujourd'hui créée le vide sidéral de demain.

 

et comme en plus, on est pas dans le cadre a la mode de la commotion, non seulement ça compterai pas, mais en plus cela n'aurait rien a faire dans ce topic.  

[bazooka]

Le débat est intéressant et argumenté. J'ai exprimé mon idée et n'irais pas beaucoup plus loin.

Je suis ce forum depuis qqs années car je le trouve souvent pertinent et intéressant et parfois marrant. Ce qui m'a décidé à m'inscrire pour y échanger, c'est justement la mort de Louis car c'est un drame vraiment horrible et je me doutais malheureusement de la suite.

Pour clore mon intervention, je regrette qu'arrive dans ce débat une remarque qui consiste à faire remarquer que cette question d'ordre "cardiaque" est dans le topic "Commotion cérébrale", même si dans l'absolu c'est vrai, Et alors ??? Dans ce sens, dit-on considérer comme un manque d'intêret sur ce sujet l'absence de création d'un topic spécifique ? Je crois que les nombreux échanges donnent la réponse.

D'ailleurs Louis a été KO sur le coup. Personne ne peut dire qu'il n'a pas subi aussi une commotion cérébrale et l'autopsie ne peut pas le révéler. Aprés, on peut rentrer dans un débat de spécialistes mais qui de toute façon restera spéculatif, tout autant qu'affirmer que Louis est mort pour telle ou telle raison médicale. Louis est mort parce qu'un gars en face a voulu le marquer physiquement et que les conséquences ont très largement dépassé les intentions, parce que ces gars-là sont hors normes physiquement. Je ne peux pas voir là un accident.

C'est tout pour moi. Vouloir minimiser le truc c'est faire mourir Louis une deuxième fois à mon avis, bien sûr libre à chacun de ne pas le partager mais j'ai mal quand je lis certains messages. J'espère que les proches de Louis ne les lisent pas.

Encore une remarque: c'est bien de s'exprimer sur tel ou tel sujet avec parfois des argumentations trés sérieuses et documentées mais ça ne dépasse guère les frontières du forum. Chacun peut aussi jouer son petit rôle au-delà. Par exemple, questionner directement la Fédé, la LNR ou Provale (je l'ai fait deux fois avec Provale: une fois pour le KO de S.Ezeala (message resté sans réponse; mais circulez y'a rien à voir puisque Provale a reproché au club d'avoir envoyé à l'abattoir un jeune qui n'était pas prés pour ce niveau !) et ensuite pour Louis (là j'ai eu un RV téléphonique)). Si ça commence à s'agiter de partout, les instances finissent pas réagir mais il faut insister.

Allez, j'arrête j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet. Pauvre Louis, pauvre rugby.

 

Je partage entièrement ton avis sur l'ensemble des posts que tu as rédigé à propos de la mort de Louis.

[Milian]

Le débat est intéressant et argumenté. J'ai exprimé mon idée et n'irais pas beaucoup plus loin.

Je suis ce forum depuis qqs années car je le trouve souvent pertinent et intéressant et parfois marrant. Ce qui m'a décidé à m'inscrire pour y échanger, c'est justement la mort de Louis car c'est un drame vraiment horrible et je me doutais malheureusement de la suite.

Pour clore mon intervention, je regrette qu'arrive dans ce débat une remarque qui consiste à faire remarquer que cette question d'ordre "cardiaque" est dans le topic "Commotion cérébrale", même si dans l'absolu c'est vrai, Et alors ??? Dans ce sens, dit-on considérer comme un manque d'intêret sur ce sujet l'absence de création d'un topic spécifique ? Je crois que les nombreux échanges donnent la réponse.

D'ailleurs Louis a été KO sur le coup. Personne ne peut dire qu'il n'a pas subi aussi une commotion cérébrale et l'autopsie ne peut pas le révéler. Aprés, on peut rentrer dans un débat de spécialistes mais qui de toute façon restera spéculatif, tout autant qu'affirmer que Louis est mort pour telle ou telle raison médicale. Louis est mort parce qu'un gars en face a voulu le marquer physiquement et que les conséquences ont très largement dépassé les intentions, parce que ces gars-là sont hors normes physiquement. Je ne peux pas voir là un accident.

C'est tout pour moi. Vouloir minimiser le truc c'est faire mourir Louis une deuxième fois à mon avis, bien sûr libre à chacun de ne pas le partager mais j'ai mal quand je lis certains messages. J'espère que les proches de Louis ne les lisent pas.

Encore une remarque: c'est bien de s'exprimer sur tel ou tel sujet avec parfois des argumentations trés sérieuses et documentées mais ça ne dépasse guère les frontières du forum. Chacun peut aussi jouer son petit rôle au-delà. Par exemple, questionner directement la Fédé, la LNR ou Provale (je l'ai fait deux fois avec Provale: une fois pour le KO de S.Ezeala (message resté sans réponse; mais circulez y'a rien à voir puisque Provale a reproché au club d'avoir envoyé à l'abattoir un jeune qui n'était pas prés pour ce niveau !) et ensuite pour Louis (là j'ai eu un RV téléphonique)). Si ça commence à s'agiter de partout, les instances finissent pas réagir mais il faut insister.

Allez, j'arrête j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet. Pauvre Louis, pauvre rugby.

J'ai donné mon avis un peu divergent plus haut, je conclue juste que j'ai pas vu les images donc difficile de se faire un avis sur le plaquage en lui même.

Mais je te dis au plaisir de te relire et de pouvoir échanger avec toi !

[Loulou]

bha si il met la tete en premier comme le font souvent les avants en pick and go on fait quoi ?

on sanctionne point, on sanctionne un passage au sol deliberé 

 

on sanctionne aussi lorsqu'ils se lient avant de peter

 

il est assez inconcevable de s'netendre dire que rien ne peut etre fait parce que ceci ou cela

 

il faut regarder a quoi ressemble les rugbymen aujourd'hui et a quoi ils ressemblaient il y a 20 ans

 

comment ne pas comprendre qu'l faille adapter les regles a cette évolution 

 

je ne parle pas de généraliser, mais de ne pas se cacher.

 

il y a quelques années, on disait qu'un jour, vu l'augmentation de la violence des chocs, il y aurait un mort sur un terrain de rugby...

on le disait, mais sans vraiment y croire, moi le premier.

 

aujourd'hui, on y est.

mais on fait quoi, on se réfugie derrière la médecine.

Ben oui, quoi, mon brave môssieur, ce pauvre jeune homme avait une légère anomalie donc ça compte pas.

on remet les compteur a zéro.

ben perso, ce discours me gène, désolé.

 

alors, j'espere que derrière cette façade gênante, les instances travaillent la dessus, mais qu'ils le fassent a la lumière de tous, qu'ils n'hésitent pas a en parler, a communiquer (autrement que des conneries) car les gosses d'aujourd'hui sont les stars de demain, mais les désertions d'aujourd'hui créée le vide sidéral de demain.

 

et comme en plus, on est pas dans le cadre a la mode de la commotion, non seulement ça compterai pas, mais en plus cela n'aurait rien a faire dans ce topic.  

 

de toute facon y a plus de problèmes de commotions dans le rugby, mon collègue a fait la journée sécurité en septembre avec un medecin (qui a commencé a lui dire des conneries sur les premiers secours, en tout cas l'exact inverse que ce que l'on nous apprend en SST) et donc apres cette journée securité il est parfaitement formé a detecter les commotions et a expliquer aux autres entraineurs comment faire

 

a titre perso je lui ai conseillé d'arreter d'entrainer et d'ouvrir un cabinet de neurochirurgien ca paye mieux que la fed2 feminine  

 

mais au moins la fede a mis un place un truc , et les mecs te le disent tout de blanc vetu  

[Rémy63]

il est assez inconcevable de s'netendre dire que rien ne peut etre fait parce que ceci ou cela

 

il faut regarder a quoi ressemble les rugbymen aujourd'hui et a quoi ils ressemblaient il y a 20 ans

 

Mais non, le rugby n'est pas un sport violent voyons.