3525 réponses à ce sujet

[bazooka]

on sanctionne point, on sanctionne un passage au sol deliberé 

 

on sanctionne aussi lorsqu'ils se lient avant de peter

 

il est assez inconcevable de s'netendre dire que rien ne peut etre fait parce que ceci ou cela

 

il faut regarder a quoi ressemble les rugbymen aujourd'hui et a quoi ils ressemblaient il y a 20 ans

 

comment ne pas comprendre qu'l faille adapter les regles a cette évolution 

 

de toute facon y a plus de problèmes de commotions dans le rugby, mon collègue a fait la journée sécurité en septembre avec un medecin (qui a commencé a lui dire des conneries sur les premiers secours, en tout cas l'exact inverse que ce que l'on nous apprend en SST) et donc apres cette journée securité il est parfaitement formé a detecter les commotions et a expliquer aux autres entraineurs comment faire

 

a titre perso je lui ai conseillé d'arreter d'entrainer et d'ouvrir un cabinet de neurochirurgien ca paye mieux que la fed2 feminine

 

mais au moins la fede a mis un place un truc , et les mecs te le disent tout de blanc vetu  

 

Leur seul véritable objectif, prouver qu'ils ont fait quelque chose, le reste ce sera la faute à pas de chance.

[Panasonic]

 

Leur seul véritable objectif, prouver qu'ils ont fait quelque chose, le reste ce sera la faute à pas de chance.

c'est le mode de fonctionnement de la société actuelle. l'obsession de la qualité totale, sous-jacente à la notion de risque zéro, a conduit à mettre en place des normes, puis des méthodes coercitives de vérification qu'on les applique bien, sans JAMAIS se demander si ces normes sont pertinentes, utiles et efficaces. l'important c'est de prouver qu'on a suivi la règle, qu'elle soit débile ou pas. C'est étonnant d'ailleurs qu'un système qui vise la perfection et la certitude absolue ne permet pas de juger de la pertinence ou de l'utilité de la règle qu'il impose à tous. On prête à François Michelin ce mot : "avec la norme iso9000 on peut faire de la merde, mais elle est de qualité constante..."

le premier dommage collatéral de ce mode de fonctionnement, c'est qu'il interdit à l’intelligence de s'adapter à un contexte non prévu par la norme. Pour pas avoir d'emmerdes, il faut se ramener à un cas prévu de la norme, puis appliquer le remède prévu. Le bon sens, celui hérité d'une longue expérience, est interdit.

pour en revenir aux commotions du rugby, maintenant qu'on connait un peu mieux les signes de commotions, l'entraineur devrait se poser une seule question avant de laisser re-rentrer un joueur : "et si c’était mon fils, je le laisserai revenir sur le pré ?" pas besoin de diplôme de médecine pour répondre à cette question.

... bon, évidemment il y a le cas du père indigne.

[George Abitbol]

mon collègue a fait la journée sécurité en septembre avec un medecin (qui a commencé a lui dire des conneries sur les premiers secours, en tout cas l'exact inverse que ce que l'on nous apprend en SST)

Un médecin qui dit le contraire ce qui est appris en STT ?

Pas un cardiologue j'imagine ?

C'était quoi les points de divergence ?

[Loulou]

Un médecin qui dit le contraire ce qui est appris en STT ?

Pas un cardiologue j'imagine ?

C'était quoi les points de divergence ?

interdiction de faire une PLS sur un joueur inconscient et qui respire 

[George Abitbol]

Sérieux ?

Ah ouais, quand même.

C'était quoi son argument ? Qu'il ne fallait pas mobiliser des fois qu'il y avait quelque chose de cassé ?

[gigi]

une commotion peut être souvent accompagnée d'un traumatisme cervical

c'est certainement pour cela qu'il tient ce discours car danger pour la moelle épinière si retournement 

[Milian]

on sanctionne point, on sanctionne un passage au sol deliberé 

 

on sanctionne aussi lorsqu'ils se lient avant de peter

 

il est assez inconcevable de s'netendre dire que rien ne peut etre fait parce que ceci ou cela

 

il faut regarder a quoi ressemble les rugbymen aujourd'hui et a quoi ils ressemblaient il y a 20 ans

 

comment ne pas comprendre qu'l faille adapter les regles a cette évolution 

Donc on interdit le pick and go ? On tue tout le jeux des avants ? Et on a plus le droit de percuter avec l'épaule ?

Autant ceux qui se lient avant contact ça a tendance à m'enerver et les arbitres sanctionnent jamais, autant là, je pense que ce que vous demandez est impossible à appliquer.

[Loulou]

Sérieux ?

Ah ouais, quand même.

C'était quoi son argument ? Qu'il ne fallait pas mobiliser des fois qu'il y avait quelque chose de cassé ?

exactement

 

en fait il nous fait une présentation de ce qu'il faut faire si on a fait médecine 

ce qui n'est pas la majorité des SST et encore moins des SST entraineur de rugby :-)

 

et j'au eu la même discussion avec un directeur de match y a une semaine, pour lui avec la formation on est tous ok pour traiter les commotions 

une commotion peut être souvent accompagnée d'un traumatisme cervical

c'est certainement pour cela qu'il tient ce discours car danger pour la moelle épinière si retournement 

 

sans doute, mais je n'en sais rien moi

 

c'est pas mon domaine et je prends pas d'initiative, on m'a expliqué qu'il fallait parer le risque le lus important

Donc on interdit le pick and go ? On tue tout le jeux des avants ? Et on a plus le droit de percuter avec l'épaule ?

Autant ceux qui se lient avant contact ça a tendance à m'enerver et les arbitres sanctionnent jamais, autant là, je pense que ce que vous demandez est impossible à appliquer.

 

ou est ce que je dis vouloir interdire le jeu d'avant, ca risque pas

 

mais penaliser les liaisons avant contact et les mecs qui partent percuter uniquement pour se jetr au sol, oui et ca perso et tant qu'entraineur des avants je vois pas en quoi c'est du jeu d'avant

 

défendre former un maul venir au soutien d'une ligne de 3/4 oui oui pour resserer une defense , et on peut faire du pic and go en respectant les regles

[gigi]

Donc on interdit le pick and go ? On tue tout le jeux des avants ? Et on a plus le droit de percuter avec l'épaule ? 

 

 

ben non, Loulou parle de sanctionner les passages au sol délibérés

ce qui au passage a toujours été sanctionné de notre temps, mais plus maintenant, a cause de la sacro sainte conservation et avantages a l'équipe utilisatrice.

 

Par exemple, un truc qui me gonfle, c'est d'entendre gueuler "plaquage" par l'arbitre, alors que l'attaquant pose volontairement un genoux au sol et que le défenseur est en train de lui piquer la balle dans les bras...

 

 

c'est pas mon domaine et je prends pas d'initiative, on m'a expliqué qu'il fallait parer le risque le lus important

 

 

ben tout dépend de la hiérarchisation des risques, effectivement...

mais je fait comme toi, avec nos capacités, on est pas médecin, et on en aura pas, a part par hasard, au bord du terrain

[RCV06]

une commotion peut être souvent accompagnée d'un traumatisme cervical

c'est certainement pour cela qu'il tient ce discours car danger pour la moelle épinière si retournement 

Quand je bossais encore j avais suivi une formation ou la PLS était remise en question dans certains cas alors que lors de ma formation secouriste c'était le truc a faire en premier, pas illogique que les choses évoluent avec le temps et l expérience.

Après ce qui est gênant c'est que le discours soit pas le même suivant l interlocuteur

[Rémy63]

Sérieux ?

Ah ouais, quand même.

C'était quoi son argument ? Qu'il ne fallait pas mobiliser des fois qu'il y avait quelque chose de cassé ?

 

On nous a toujours dit, que ce soit en Judo ou Rugby, qu'il ne faut pas manipuler quelqu'un qui a subi un choc à la nuque. En aucun cas.

[Le Marseillais]

une commotion peut être souvent accompagnée d'un traumatisme cervical

c'est certainement pour cela qu'il tient ce discours car danger pour la moelle épinière si retournement 

C'est vrai.

Mais danger aussi d'obstruction des voies aériennes par la langue, du vomi, etc...

Moi, je ferai quand même une PLS.

[RCV06]

C'est vrai.

Mais danger aussi d'obstruction des voies aériennes par la langue, du vomi, etc...

Moi, je ferai quand même une PLS.

Tétraplégique mais qui respire bien c'est un choix

[Le Marseillais]

C'est un bon client, surtout.

[RCV06]

C'est un bon client, surtout.