9841 réponses à ce sujet

[George Abitbol]

Parcequ'en gros tu as bien dit qu'avant le RCT faisait pareil que les Saracens aussi....

Oui ils faisaient pareil que les Saracens.

Tout le monde joue avec la même règle du jeu sauf une équipe.


Ensuite tu explique à tout le monde que tu es la meilleure équipe du monde grâce à ton talent.

[Kaymar]

Qui te dit que c'est 50%?

 

Maintenant a priori les compte du rct on été épluché déjà et personne y a trouvé à redire à part ces histoire de prime qui a fait qu'on a changé les règles en cours et qui est admis par MB et les instances de l'époque comme pratique après 50% 60 20% j'en sais rien qu'elle était la part de cette prime dans le salaire annuel.

Et après personne est dans la tête de Botha, Giteau et ne sais ce qui leur était proposé ailleurs.

Maintenant si vous avez plus d'infos allez y balancer les au personne qui seront quoi en faire....

MB dans le texte : "En moyenne, mes joueurs touchent 10 à 20 % de leurs revenus en primes de finale, mais pour certains c'est 50 %"

Donc oui jusqu’à 50%, une bonne blague.

[Bad Zé]

Parceque tu connais les offres qu'ils ont eux et la demande sur le marché toi?

Pas plus que toi. Je parle juste de la logique économique des différents acteurs et des joueurs en particulier.
Si on prend le postulat que les offres des concurrents sont grosso-modo du même ordre au global, salary-cap oblige. Qu'est-ce qui pousse des joueurs en fin de carrière comme Botha à accepter un contrat dont la partie variable est bien supérieure à celle des autres propositions?
L'amour d'un RCT qu'ils ne connaissent pas encore? Le goût pour les algecos ? Le besoin de surf?
Grosse blague pour moi oui.

[xdderf63]

Article de la saison 2015-2016 suite à changement de réglement :

 

Pour respecter le salary cap, le président de Toulon avait une astuce : les primes de finales. "En moyenne, mes joueurs touchent 10 à 20 % de leurs revenus en primes de finale, mais pour certains c'est 50 %", explique Mourad Boudjellal. Mais la LNR a modifié les règles : depuis cette saison, lorsqu'une prime de finale excède 10 % du salaire annuel du joueur, le surplus doit être inclus dans les revenus intégrés au salary cap. Mourad Boudjellal enrage, et menace : "Ça me met un gros bordel, parce que ça a été décidé d'une saison sur l'autre alors que j'avais déjà des engagements auprès de mes joueurs. Aujourd'hui, je ne peux pas les tenir. Donc, en l'état, je ne peux pas prendre le risque de voir le RCT se qualifier pour une finale. Ce qui veut dire que si le règlement n'est pas aménagé, le RCT ne pourra pas disputer de demi-finale cette saison."

 

Au 6 Juin 2016, suite à la qualif pour la 1/2 Finale (Toulon ira en Finale) :

 

« La demi-finale pose problème. Si on se qualifie en finale, j’ai deux options : soit je ne paie pas à mes joueurs leurs primes de finale et je risque des procédures, soit je dépasse le salary cap. La balle est dans le camp de la LNR. Après, j’ai entendu beaucoup de choses sur le RCT dernièrement. Comme quoi on aurait du mal à dominer. Mais on dominera quand même ! Si on laisse des règles équitables, on verra qui réussit le mieux ! De ce côté, je n’ai peur de personne ! 

 

Les grands joueurs venant à Toulon avaient quand même de grandes chances de se faire les primes. 

En tout cas, ils les ont eu chaque année, le temps que le règlement s'adapte 

 

2011-2012 : 3ème / Finale TOP 14 / Finale Challenge

2012-2013 : 2ème / Finale TOP 14 / Vainqueur HCUP

2013-2014 : 1er / Champion Top 14 / Vainqueur HCUP

2014-2015 : 1er / 1/2 Top 14 / Vainqueur HCUP

2015-2016 : 2ème / Finale Top 14

2016-2017 : 4ème  / Finale Top 14

2017-2018 : 4ème  / Perd le barrage

[Kaymar]

Enfin 3 années, c'est une prime de victoire pas de finale.

[le nougatier]

Pas plus que toi. Je parle juste de la logique économique des différents acteurs et des joueurs en particulier.
Si on prend le postulat que les offres des concurrents sont grosso-modo du même ordre au global, salary-cap oblige. Qu'est-ce qui pousse des joueurs en fin de carrière comme Botha à accepter un contrat dont la partie variable est bien supérieure à celle des autres propositions?
L'amour d'un RCT qu'ils ne connaissent pas encore? Le goût pour les algecos ? Le besoin de surf?
Grosse blague pour moi oui.

Ben voilà ta la réponse dans ta question....

 

Les offres sont les mêmes et la primes fait la diff....

[asmissimo]

De retour, j'espère que les cybervulcans vont bien.

Les magouilles de la FFR, tout un programme que je vais suivre... cool, j'ai des saisons à rattraper !

À bientôt !

[Bad Zé]

Ben voilà ta la réponse dans ta question....
 
Les offres sont les mêmes et la primes fait la diff....

Oui donc les offres sont pas les mêmes.

[le nougatier]

Oui donc les offres sont pas les mêmes.

Ils avaient qu'à penser au prime les autres aussi...

 

Après tu as aussi l'effet palmarès et émulation qui doit jouer.

Botha il a pas envie d'aller s'emmerder au Japon à jouer en papy pour un salaire comparable voir un peu supérieur il a aussi besoin d'un challenge. Jouer la coupe d'europe avec Wilkinson Giteau Habana et son pote Rossow ça a du le tenter aussi et faire réfléchir a ne pas demandé trop par rapport à d'autre club.

[Bad Zé]

Ils avaient qu'à penser au prime les autres aussi...

 

Après tu as aussi l'effet palmarès et émulation qui doit jouer.

Botha il a pas envie d'aller s'emmerder au Japon à jouer en papy pour un salaire comparable voir un peu supérieur il a aussi besoin d'un challenge. Jouer la coupe d'europe avec Wilkinson Giteau Habana et son pote Rossow ça a du le tenter aussi et faire réfléchir a ne pas demandé trop par rapport à d'autre club.

Enfin à la place de Botha, je ne choisi pas le 50/50. Pour devenir millionnaire, je fais appel à un amigent sans l'avis du public.

[George Abitbol]

Ils avaient qu'à penser au prime les autres aussi...

C'est le problème d'un gentleman agreement.

T'as toujours un arriviste aux dents longues qui va pervertir le système et rendre les règles compliquées pour tout le monde.

[Arverne03]

C'est le problème d'un gentleman agreement.

T'as toujours un arriviste aux dents longues qui va pervertir le système et rendre les règles compliquées pour tout le monde.

 

Déjà qu'elles sont facilement contournables pour celui qui en a les moyens ! 

[Kaymar]

 

Déjà qu'elles sont facilement contournables pour celui qui en a les moyens ! 

 

En restant dans la légalité pas vraiment.

[Arverne03]

 

En restant dans la légalité pas vraiment.

 

C'est le fond du problème ! Dès qu'une loi sort il y a toujours des spécialistes pour la contourner ! En sport comme ailleurs ! 

[xdderf63]

GRILL répond à Mourad 

 

 

Invité d’Europe 1 la semaine dernière, Mourad Boudjellal a commenté les prochaines élections de la FFR. S’il a défendu Bernard Laporte, qui a fait les beaux jours de Toulon, l’ancien président du RCT a également donné son avis sur l’opposition menée par François Grill et il n'a pas mâché ses mots : « J'ai lu pas mal de choses de ce qu'il dit. Mais les gens qui construisent un programme en disant uniquement : "Ça c'est pas bien, ça c'est pas bien, ça c'est pas bien", ça ne m'intéresse pas. Je veux des gens qui m'expliquent ce qu'il faut faire, pas ce qu'il ne faut pas faire. La meilleure des critiques de film n'a jamais fait un grand film. (Florian Grill) c'est juste un critique de film pour moi, et Bernard Laporte c'est un cinéaste, il fait des films ». Des propos qui ne sont pas tombés dans l’oreille d’un sourd puisque celui qui est la cible à riposté.

 

 

 

 

 

Florian Grill

2 h · 

A L’ATTENTION DE MOURAD BOUDJELLAL

Cher Mourad,

Vous êtes intervenu sur Europe 1 avec les « bons mots » qu’on vous connaît et qui ont fait votre réputation de bon client pour les media et contribué à faire parler de votre club.

Comme vous le mentionnez, nous ne nous connaissons pas, mais vous avez déclaré « vous être renseigné » pour arriver à la conclusion que je n’étais « qu’un critique de film » quand votre ami Bernard Laporte était lui « un cinéaste ».

Ayant décidé pendant cette campagne de ne pas laisser dire tout et n’importe quoi, permettez-moi, avec le sourire qui sied au rugby, de filer votre métaphore.

1 - Vous avez raison, Bernard Laporte est bien « un cinéaste », mais un cinéaste de « films de fiction », loin, très loin, de la réalité quotidienne des clubs.

Car c’est une « fiction » quand Bernard Laporte annonce, avec ses mots bien à lui, que l’argent va « dégouliner » sur les clubs grâce au fonds d’investissement à qui il vend le Tournoi des 6 Nations, déjà transformé en Tournoi des 8 Nations avec le Japon et l’Afrique du Sud. Chacun sait qu’un fonds d’investissement n’est pas un mécène ou un philanthrope !

C’est aussi un « fondu enchainé », technique chère au cinéma qui fait disparaître une image au profit d’une autre, quand Bernard Laporte masque son bilan de 3 ans à la tête de la FFR en lui superposant les espoirs de gains de la Coupe du Monde 2023. Comme il y a 3 ans, Bernard Laporte nous refait le coup des promesses en faisant rêver d’un avenir radieux. C’est pourtant sur son bilan à la FFR et non sur de nouvelles promesses qu’il conviendra de le juger. La perte sans précédent de 45000 licenciés, les dérapages financiers et une gestion clanique et peu transparente sont ce bilan.

C’est enfin un exceptionnel usage des « effets spéciaux » quand Bernard Laporte s’approprie les victoires d’une formidable génération formée par ses prédécesseurs ou qu’il veut faire croire qu’il va « réaliser 3 films à la fois » en assumant conjointement la Présidence de la FFR, la Vice-présidence des 6 nations et la Vice- présidence de World Rugby. L’état des petits clubs en France, qui doivent se regrouper à 3, 4, 5 ou 6 pour constituer une seule équipe de juniors, devrait mobiliser toute son attention, mais on a bien compris que son « plateau de tournage » était déjà ailleurs que chez nous.

2 – Et puisque vous me suspectez de n’être qu’un « critique de cinéma », je m’autorise une « mise au point » comme le cinéma les aime.

J’ai créé ma société il y a 26 ans. Elle compte aujourd’hui 150 permanents. L’entrepreneur que vous avez été et que je respecte, doit savoir qu’on n’entreprend pas sans créer.

Quant au rugby, en 20 ans de bénévolat au service du rugby et sans jamais m’en servir, je pense avoir, avec mes équipes, quelques réalisations concrètes à mon actif. Je me contente de 3 exemples mais j’en tiens de nombreux autres à votre disposition :
· Le développement du rugby à 5 : quand j’ai commencé à y travailler, 20 clubs sur 1900 comptaient une section de Rugby à 5 et on l’appelait le « rugby à toucher ». Nous l’avons renommé Rugby à 5 pour créer une gamme de rugby avec le 5, le 7, le X et le XV et c’est maintenant 450 clubs sur 1900 qui ont une section de R5 et qui disposent d’un formidable outil de dynamisation du club, notamment dans le scolaire.
· Le Toucher + 2 secondes. C’est en Ile de France que la pratique a été inventée il y a 6 ans après avoir constaté que, sur les plateaux des écoles de rugby, 80% des actions étaient des rucks et des mauls et qu’il était grand temps de redonner le sourire aux gamines et aux gamins avec un rugby de mouvement. Il faut croire que l’idée n’était pas si mauvaise puisque la FFR l’a repris à son compte, se gardant bien néanmoins de citer ses sources.
· L’étude de géolocalisation des licenciés qui montre qu’à 10 km près on divise par 3 le nombre de licenciés faisant de la distance le premier critère de la pratique. Elle était réalisée gracieusement pour tous les clubs, mais Bernard Laporte a décidé d’y mettre fin alors que c’était un vrai outil au service des clubs dans les relations avec les collectivités.

3- Pour ce qui est des solutions pour demain, je ne sais pas à quel point vous vous êtes vraiment renseigné, mais je vous engage à lire le détail de notre programme sur le site internet ovaleensemble.fr

Vous y trouverez pas moins de 300 idées nouvelles pour notre rugby et pour les petits clubs du quotidien, dont j’extraits quelques-unes :
· La relance d’une présence du rugby dans le primaire en identifiant 1000 Ambassadeurs scolaires qui sont des professeurs des écoles
· Le soutien à toutes les sections sportives et aux associations dans le secondaire
· La création d’une passerelle avec le monde universitaire abandonné par la gouvernance actuelle sous prétexte que ce ne serait pas le haut niveau alors qu’on y trouve des dirigeants et des partenaires du rugby pour demain
· Le lien retrouvé avec les UFR STAPS en récréant des équivalences avec les brevets fédéraux pour attirer les futurs professeurs d’EPS dans nos clubs
· La création d’un corps de CRAQ bénévoles (Conseillers Régionaux pour l’Accompagnement du Quotidien) qui seront les jokers administratifs des clubs en cas d’absence ponctuelle d’un Président, secrétaire général ou trésorier
· La mise à disposition d’outils clés en mains pour AIDER les clubs : logiciel de gestion, vademecum du dirigeant, kit clé en mains pour agir dans le scolaire…
· La création à Marcoussis d’un Musée expérientiel du Rugby en en faisant un projet collectif et positif pour tout le rugby français
· L’invitation chaque année de 4000 bénévoles de clubs pour un WE à Marcoussis (2 bénévoles par an par club) où ils pourront notamment profiter du Musée et se retrouver pour partager
· La réorientation des CTC (Cadres Techniques de Clubs) sur la formation des éducateurs avec pour objectif de passer de 30 à 80% d’éducateurs formés
· La sanctuarisation des championnats de France pour garantir des aventures humaines collectives quel que soit le niveau des clubs
· Le lancement national d’I-arbitres une application mobile permettant aux clubs d’évaluer anonymement les arbitres pour mieux cibler ceux qu’ils convient de coacher et aux arbitres d’évaluer les tribunes et bancs de touche pour intervenir de manière ciblée là où c’est nécessaire.
· Le maillage en clubs proposant la pratique féminine car certaines filles ne pratiquent pas, non car elles ne le souhaitent pas, mais par absence de solution de proximité
· Un projet de jeu centré sur le Rugby de mouvement des écoles de Rugby jusqu’aux équipes de France qui donne le sourire aux pratiquants comme aux supporters
· Etc…

Il me semble voir dans cette liste plus de propositions que de critiques et, si vous vous renseignez bien, j’ai même le sentiment qu’elles intéressent beaucoup les clubs que nous rencontrons lors de nos 200 jours de campagne puisque « nous remplissons les salles »  !

Merci en tous cas de m’avoir fait l’honneur d’un de vos bons mots, et laissez-moi préférer la réalité du quotidien des clubs d’aujourd’hui aux « fictions » qu’on nous « projette » pour demain.