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[ Après match ] CO - ASM


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465 réponses à ce sujet

#436 RCV06

RCV06

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Posté 03 octobre 2017 - 22:06

Il faut tout de même reconnaître que c'est cette rigueur anglo-saxonne qui a amené les titres et le beau jeu à l'ASM...

A l 'ASM oui, mais d autres y sont parvenus sans eux. L 'EDF était même bien meilleure avant l invasion anglo saxonne


Rien à voir...le ST ne se gère pas comme l'ASM....à l'ASM, les joueurs sont dans un certain confort...

La plus grosse légende urbaine du rugby français, je vois pas en quoi ils sont plus dans le confort que les autres, le ST était très en avance sur nous question installation et tout le reste et ça les empêchait pas de gagner


Juste pour revenir sur le débat de la journée concernant la responsabilité de FA et de Goutta.

Pour moi les 2 coachs ne peuvent être dissociés sur ce coup.

Ils ont chacun une part de responsabilité dans les mauvais résultats de ce début de saison, peut-être à des degrés différents mais sans que personne de l'extérieur ne puisse en mesurer l'impact réel.

 

Je pense surtout que la responsabilité des joueurs est bien plus importante que celle du staff et si on doit donner des chiffres, je dirais 80/20.

 

On ne me fera pas gober qu'un joueur international évoluant à l'ASM devient une chèvre d'une saison à l'autre tout ça parce que son entraîneur a changé.

Ça voudrait dire qu'à partir du moment où un coach prodigue un message moins stimulant ou moins technique que son prédécesseur, le joueur perd tout son rugby...non non j'y crois pas une seconde!

 

On pourrait peut-être aussi envisager que les coachs bossent comme des dingues toutes les semaines, préparent les mecs, ébauchent des stratégies, croient en leur projet, donnent le maximum pour finalement constater que les joueurs chaussent les tongues le week-end, fassent n'importnawak et ne respectent aucune consigne sur le terrain, non?

Yes !



#437 reo63

reo63

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Posté 03 octobre 2017 - 23:49

Assez d'accord.
Des arbitrages mauvais on en a connu... mais la lafon a bien géré le match.
Sur cette phase de jeu la chose qui me sidère le plus et m'exaspère depuis quelques années c'est le rôle des arbitres de touches.
1 le ballon a touché la ligne ce dernier ne lève pas son drapeau donc erreur.
2 il ne touche pas la ligne mais alors quoi il ne prend pas ses responsabilités ne déjuge pas son arbitre centrale ?
Depuis la vidéo je trouve qu'il sont beaucoup laisser de côté et n'amène pas grand chose au jeu.
La il s'agit d'un ballon sortie visiblement ou pas le débat n'est pas la mais plutôt que je me demande bien à quoi il serve a part indiqué le lieu d'une touche et si un ballon passe entre les perches.

un arbitre de touche ne peut déjuger son arbitre de champ il me semble, le contraire est possible en revanche et cette action le prouve !

#438 Silhouette

Silhouette

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Posté 04 octobre 2017 - 03:16

A l 'ASM oui, mais d autres y sont parvenus sans eux. L 'EDF était même bien meilleure avant l invasion anglo saxonne


La plus grosse légende urbaine du rugby français, je vois pas en quoi ils sont plus dans le confort que les autres, le ST était très en avance sur nous question installation et tout le reste et ça les empêchait pas de gagner


Yes !

Je crois que le confort discute est plus vis a vis des attentes autour du club (notamment les supporters) qu'en terme d'installations. Apres j'ai du mal a me rendre compte si ca a une influence reelle, mais force est de constater que Cudmore en parlait dans une interview recemment.



#439 Annie Wilkes

Annie Wilkes

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Posté 04 octobre 2017 - 06:46

Juste pour revenir sur le débat de la journée concernant la responsabilité de FA et de Goutta.
Pour moi les 2 coachs ne peuvent être dissociés sur ce coup.
Ils ont chacun une part de responsabilité dans les mauvais résultats de ce début de saison, peut-être à des degrés différents mais sans que personne de l'extérieur ne puisse en mesurer l'impact réel.
 
Je pense surtout que la responsabilité des joueurs est bien plus importante que celle du staff et si on doit donner des chiffres, je dirais 80/20.
 
On ne me fera pas gober qu'un joueur international évoluant à l'ASM devient une chèvre d'une saison à l'autre tout ça parce que son entraîneur a changé.
Ça voudrait dire qu'à partir du moment où un coach prodigue un message moins stimulant ou moins technique que son prédécesseur, le joueur perd tout son rugby...non non j'y crois pas une seconde!
 
On pourrait peut-être aussi envisager que les coachs bossent comme des dingues toutes les semaines, préparent les mecs, ébauchent des stratégies, croient en leur projet, donnent le maximum pour finalement constater que les joueurs chaussent les tongues le week-end, fassent n'importnawak et ne respectent aucune consigne sur le terrain, non?


Des joueurs qui ne font pas ce que demandent les coachs, le fameux discours "qui ne passe plus" c'est pas ce qui est invoqué 9 fois sur 10 quand un staff est changé ?

Je dis surtout pas qu'il faut changer le staff, mais l'adhésion d'un groupe a un projet (pro, sportif, etc) c'est pour moi l'essence du management.

#440 RCV06

RCV06

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Posté 04 octobre 2017 - 12:13

Je crois que le confort discute est plus vis a vis des attentes autour du club (notamment les supporters) qu'en terme d'installations. Apres j'ai du mal a me rendre compte si ca a une influence reelle, mais force est de constater que Cudmore en parlait dans une interview recemment.

Si faut que les supporters mordent les mollets des joueurs pour qu'ils gagnent des titres ça craint.

Le titres les joueurs les gagnent d abord pour eux, puis pour ceux qui les paient, après si ça fait plaisir aux tribunes c'est bonus.

Les vieux bitterois le disaient ils gagnaient pour leur gueule et c 'est même la seule chose qui les unissait pour beaucoup, comme quoi la notion comme quoi il fait être potes pour être performants est toute relative.



#441 jm12

jm12

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Posté 04 octobre 2017 - 12:17

Des joueurs qui ne font pas ce que demandent les coachs, le fameux discours "qui ne passe plus" c'est pas ce qui est invoqué 9 fois sur 10 quand un staff est changé ?

Je dis surtout pas qu'il faut changer le staff, mais l'adhésion d'un groupe a un projet (pro, sportif, etc) c'est pour moi l'essence du management.

Oui, ça compte énormément...mais n 'allons pas trop vite en besogne...l 'avenir très proche, va nous en dire plus d 'ici peu...mais j 'avoue que cette médiocrité sur les basiques m 'interrogent gravement dans la mesure où ces manquements perdurent depuis le début de la saison...on n 'est pas loin  de l 'urgence....on verra d 'ici deux trois rencontres ce qui va se passer si on est dans l 'action ou la réaction épisodique...je ne sais pas trop que penser,, mais pour le moment c 'est très très loin du statut de l 'équipe et du titre de CHAMPION DE FRANCE.....j  'attends, j ''en dis pas plus.....mais si tu n 'as pas rapidement une montée en puissance, là, effectivement gros problèmes à venir... attendons pour avoir des réponses fiables et objectives.



#442 sly86

sly86

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Posté 04 octobre 2017 - 14:30

La chose qui me derange dans cette action, c'est que l'arbitre de touche, qui est bien placé, n' a pas levé son drapeau. Pourquoi Lafond qui lui est loin du ballon prend la decision de dire qu'il y a touche ?

 

 

Pour la touche, il devrait même pas y avoir de débat sur si elle y est ou pas, le juge n'a jamais levé le drapeau... 

Le problème c'est Lafon qui ne regarde jamais son assistant, arrête le jeu et se précipite. Il pensait pas mal faire, mais a mal fait.

 

 

Assez d'accord.
Des arbitrages mauvais on en a connu... mais la lafon a bien géré le match.
Sur cette phase de jeu la chose qui me sidère le plus et m'exaspère depuis quelques années c'est le rôle des arbitres de touches.
1 le ballon a touché la ligne ce dernier ne lève pas son drapeau donc erreur.
2 il ne touche pas la ligne mais alors quoi il ne prend pas ses responsabilités ne déjuge pas son arbitre centrale ?
Depuis la vidéo je trouve qu'il sont beaucoup laisser de côté et n'amène pas grand chose au jeu.
La il s'agit d'un ballon sortie visiblement ou pas le débat n'est pas la mais plutôt que je me demande bien à quoi il serve a part indiqué le lieu d'une touche et si un ballon passe entre les perches.

 

 

Je sais pertinament l'image que tu as vu et je l'ai vu aussi et moi je te te montre l image que a priori tu n as pas regardé ou pas envie de voir et que j'ai vu en direct aussi sur canal et qui me fait douter ou je vois pas touche et l'arbitre non plus.
L'image que je te montre existe et est reelle, pas fabriqué. Tu réalises ?
Je n'aurais pas réagit de ce message ironique si tu ne m'avais accusé d'être de mauvaises foi. Et maintenant ça fait 2 fois.
Et je ne suis pas de mauvaise foi, je dis que je ne sais pas s il y a touche ou pas car les autres angles sont trompeurs.
J'améne un avis contradictoire au tiens avec des arguments.
Tu as lu les posts des gars qui disent que mon angle est le meilleur pour juger ? Tu acceptes ça ou c'est à mourir de rire et trop drole à lire et lol et lol et mdr et mdr ?
Ce n'est pas à toi de me dire ce qu'il faut dire ou non sur ce forum ni a quel moment je dois parler du jeu.
J'en ai rien à battre si on aurait du marquer cette essai ou non, en plus le coup de pied de Laidlaw est trés moche et ne mérite pas essais.
Mais ça me plaisir de venir apporter une information partagé par d'autres ensuite alors que tu me demandes de la fermer carrément... Pour qui tu te prends ?

Maintenant relances moi autant que tu veux mais tu me trouveras
Libre a toi de supporter la contradiction argumentée ou de ne pas la supporter. Dans ce dernier cas, débat seul, ce sera plus sécurisant...

les gars, au lieu de palaber pour rien, il suffit de se souvenir que Lafont siffle avant que le ballon sorte en touche car pour lui il n'y avait pas d'avantage, et il revient donc a une pénalité pour nous...

seulement il ne peut pas prévoir que le ballon va tomber a + ou - 1cm de la touche et que l'asm risque de marquer...

et je signale aussi que tous les joueurs de castres se sont arrêtés de jouer au coup de sifflet ce qu'il n'aurait pas fait autrement et dans ce cas par sur qu'on marque..

 

les paroles de Lafont sur la touche ne sont qu'une justification après coup pour se justifier de ne pas avoir laisser l'avantage plus longtemps, mais a partir du moment ou il a sifflé avant la sortie éventuelle du ballon, il n'y a aucun débat a avoir, il ne pouvait pas y avoir essai....

juste que Lafont aurait été mal inspiré de siffler si tôt......


Oui, ça compte énormément...mais n 'allons pas trop vite en besogne...l 'avenir très proche, va nous en dire plus d 'ici peu...mais j 'avoue que cette médiocrité sur les basiques m 'interrogent gravement dans la mesure où ces manquements perdurent depuis le début de la saison...on n 'est pas loin  de l 'urgence....on verra d 'ici deux trois rencontres ce qui va se passer si on est dans l 'action ou la réaction épisodique...je ne sais pas trop que penser,, mais pour le moment c 'est très très loin du statut de l 'équipe et du titre de CHAMPION DE FRANCE.....j  'attends, j ''en dis pas plus.....mais si tu n 'as pas rapidement une montée en puissance, là, effectivement gros problèmes à venir... attendons pour avoir des réponses fiables et objectives.

comme l'a dit fofana on est en retard de préparation, donc on met plus de physique dans les entraînements, donc on a un déficit de réactivité en match, d'ou une médiocre conquête en touche et mêlée car on a un temps de réaction supérieur au autre ,idem pour tout le reste.....

quand on aura arrêté le physique supplémentaire, tout rentrera dans l'ordre......

la question est quand aura t'on rattrapé le retard......



#443 Eria

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Posté 04 octobre 2017 - 14:37

la question est quand aura t'on rattrapé le retard......

 
Quand Wallis aura des dents!


#444 catpower

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Posté 04 octobre 2017 - 17:01

en résumé :

 

on a perdu

 

on aurait pu mieux faire mais,

 

pour le moment, on n'y est pas

 

la victoire sourie toujours aux audacieux, nous on est timorés

 

... provisoirement

^_^



#445 Fanchic

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Posté 04 octobre 2017 - 17:05


 

la victoire sourie toujours aux audacieux, nous on est timorés

 

... provisoirement

^_^

 

En en 2013 on était aussi les moins audacieux? et en 2009? et en 2007?...



#446 xdderf63

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Posté 04 octobre 2017 - 17:29

 

les gars, au lieu de palaber pour rien, il suffit de se souvenir que Lafont siffle avant que le ballon sorte en touche car pour lui il n'y avait pas d'avantage, et il revient donc a une pénalité pour nous...

seulement il ne peut pas prévoir que le ballon va tomber a + ou - 1cm de la touche et que l'asm risque de marquer...

et je signale aussi que tous les joueurs de castres se sont arrêtés de jouer au coup de sifflet ce qu'il n'aurait pas fait autrement et dans ce cas par sur qu'on marque..

 

les paroles de Lafont sur la touche ne sont qu'une justification après coup pour se justifier de ne pas avoir laisser l'avantage plus longtemps, mais a partir du moment ou il a sifflé avant la sortie éventuelle du ballon, il n'y a aucun débat a avoir, il ne pouvait pas y avoir essai....

juste que Lafont aurait été mal inspiré de siffler si tôt......

 

 

Les palabres portent sur le fait que Yohann dise "il y a touche, tout le monde le voit, il n'y a pas de débat; et c'est mieux de parler du jeu nullissime de l'ASM que de ça"

Moi je dis "Une autre image prise sous un angle meilleur, indiqueraient qu'il n'y a pas touche et que on ne peut pas être sur à 100% de la touche comme Yohann; et que je parle de ce que j'ai envie sur le forum" 

Même si ça monte dans les tours, le point de désaccord est juste celui-ci pas de savoir si on aurait gagné si et si...

 

Par rapport à ton message, Lafont siffle pas avant mais après le rebond et vu le timming (car la caméra ne suit plus), quand il siffle le ballon est à priori presque déjà dans les mains de Betham.

Lafont est plutôt influencé par Dumora qui traverse et s'arrête de jouer

Vu le placement des joueurs Castrais, seul Urdapileta pouvait stopper Betham, et sachant que samedi celui-ci a loupé 5 plaquages...

Mais je ne revendique pas l'essai, car pour moi il y a touche à 75% (mais pas 100%)

Je suis juste pénible avec cette action bizarre...

Dernier post...



#447 djodjodu63

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Posté 04 octobre 2017 - 18:26

Je sais pertinament l'image que tu as vu et je l'ai vu aussi et moi je te te montre l image que a priori tu n as pas regardé ou pas envie de voir et que j'ai vu en direct aussi sur canal et qui me fait douter ou je vois pas touche et l'arbitre non plus.
L'image que je te montre existe et est reelle, pas fabriqué. Tu réalises ?
Je n'aurais pas réagit de ce message ironique si tu ne m'avais accusé d'être de mauvaises foi. Et maintenant ça fait 2 fois.
Et je ne suis pas de mauvaise foi, je dis que je ne sais pas s il y a touche ou pas car les autres angles sont trompeurs.
J'améne un avis contradictoire au tiens avec des arguments.
Tu as lu les posts des gars qui disent que mon angle est le meilleur pour juger ? Tu acceptes ça ou c'est à mourir de rire et trop drole à lire et lol et lol et mdr et mdr ?
Ce n'est pas à toi de me dire ce qu'il faut dire ou non sur ce forum ni a quel moment je dois parler du jeu.
J'en ai rien à battre si on aurait du marquer cette essai ou non, en plus le coup de pied de Laidlaw est trés moche et ne mérite pas essais.
Mais ça me plaisir de venir apporter une information partagé par d'autres ensuite alors que tu me demandes de la fermer carrément... Pour qui tu te prends ?

Maintenant relances moi autant que tu veux mais tu me trouveras
Libre a toi de supporter la contradiction argumentée ou de ne pas la supporter. Dans ce dernier cas, débat seul, ce sera plus sécurisant...

pourtant tu es le spécialiste du forum pour ca...

vous etes libre de penser ce que vous voulez je n'ai jamais dit l'inverse je dis juste que le ballon a toucher la ligne donc je ne vois pas l'interet de débattre sur ce fait de jeu 

montre aussi l'image ou le ballon touche la ligne dans ce cas afin que tout le monde puisse en profiter ...



#448 xdderf63

xdderf63

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Posté 04 octobre 2017 - 19:22

pourtant tu es le spécialiste du forum pour ca...

vous etes libre de penser ce que vous voulez je n'ai jamais dit l'inverse je dis juste que le ballon a toucher la ligne donc je ne vois pas l'interet de débattre sur ce fait de jeu 

montre aussi l'image ou le ballon touche la ligne dans ce cas afin que tout le monde puisse en profiter ...

 

Je te dis que je l'ai vu l'image (il y en a 2 même sur des angles depuis le terrain ou on voit que le ballon touche la ligne de peu) donc je montre celle qui fait réfléchir à nos façons d'interpréter les images, c'est normal (avec une caméra en dehors du terrain)

sly86, dont j’apprécie quasi tous les commentaires et qui veut nous mettre tous d'accord, vient avec un 1er argument qui est faux. Je donne mon correctif de mon point de vue, comme j'ai donné mon correctif à ton avis qui me semblait trop définitif

Tu es dur avec ce qui serait ma spécialité quand même, après la mauvaise foi...

Si tu as des exemples, je l'entends sans problème (en mp, comme ça on ne saccage plus le sujet...)



#449 sly86

sly86

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Posté 04 octobre 2017 - 22:09

 
Je te dis que je l'ai vu l'image (il y en a 2 même sur des angles depuis le terrain ou on voit que le ballon touche la ligne de peu) donc je montre celle qui fait réfléchir à nos façons d'interpréter les images, c'est normal (avec une caméra en dehors du terrain)
sly86, dont japprécie quasi tous les commentaires et qui veut nous mettre tous d'accord, vient avec un 1er argument qui est faux. Je donne mon correctif de mon point de vue, comme j'ai donné mon correctif à ton avis qui me semblait trop définitif
Tu es dur avec ce qui serait ma spécialité quand même, après la mauvaise foi...
Si tu as des exemples, je l'entends sans problème (en mp, comme ça on ne saccage plus le sujet...)

en bien pour moi en direct il siffle avant, o pas de beaucoup,  mais se qui est sure c'est qu'il siffle parce qu'il pense que l'action n'apporte aucun avantage, et pas sur le jugement touche ou pas, l'arbitre de touche ne lève pas le drapeau et lui est a 50 mètres, donc votre débat c'est quand même bien une manière d'e,....er les mouches, un!!!!!!!!! :D  :D



#450 steph

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Posté 05 octobre 2017 - 06:26

95% des spectateurs ou téléspectateurs pensaient en live, vue la trajectoire du ballon, qu'il y avait touche. Lafon a peut être sifflé avant par simple réflexe humain. C'est ce que je pense. Dumora aussi d'ailleurs.
Alors peut être que la video, avec une visée laser au micron près, nous montrerait l'inverse et alors ?
On décide que Betham y allait ? Qu'il pouvait être repris ?
Il n'y aucune mauvaise intention chez Lafon, ça c'est une certitude.