2149 réponses à ce sujet

[Alex chocolatines]

Je n'ai rien trouver qui donne un autre chiffre que celui du Top14
Par contre selon l'analyse de la DNACG pour 2021-2022 la masse salariale des clubs ProD2 est entre 2.5Me et 5Me
Je pense que des qu'un club descend le salaire du joueur qui reste baisse
Iturria avait dit par exemple avoir 2 precontrat accepté avec AB. Un pour top14, 1 pour ProD2

Bcp de sponsors doivent avoir des clauses pour le niveau d'apport Top14 ou ProD2

Par la même visibilité qd la ProD2 se joue le jeudi ou vendredi soir

Si je dis pas de conneries, la D2 et le top 14 ont le meme plafond de sc. C'est étonnant et meme incohérent. 

[Walt]

Oui c'est ce que j'ai lu, 10,7 millions pour tous les clubs jusqu'en 2027, mais ce n'est pas clairement exprimé je trouve dans les sites que j'ai visités.

Des joueurs moins payés en pro D2 pour la même masse salariale, effectivement c'est incohérent.

Du coup, je pense que ce n'est pas le même mais pas moyen de trouver le montant.

 

Aussi les commissions des agents seront sûrement intégrés au SC mais je ne sais pas si c'est voté ou à voter.

[Yellow]

Si je dis pas de conneries, la D2 et le top 14 ont le meme plafond de sc. C'est étonnant et meme incohérent. 

 

Idée pour Parigot : Le SF rachète le Racing puis mutualise un Salary Cap commun (10.7M€ x2) avant de faire redescendre le Racing en ProD2...

[xdderf63]

Oui c'est ce que j'ai lu, 10,7 millions pour tous les clubs jusqu'en 2027, mais ce n'est pas clairement exprimé je trouve dans les sites que j'ai visités.

Des joueurs moins payés en pro D2 pour la même masse salariale, effectivement c'est incohérent.

Du coup, je pense que ce n'est pas le même mais pas moyen de trouver le montant.

 

Aussi les commissions des agents seront sûrement intégrés au SC mais je ne sais pas si c'est voté ou à voter.

 

 

Ce n'est pas incohérent

Ce n'est pas une obligation de se rapprocher du plafond 

Le but du SC est qu'un club ne recrute pas toutes les stars de la planète 

Je ne pense pas que les clubs de ProD2 puisse le faire 

 

Je mets les bons chiffres de masse salariale des club pour la saison 2021-22 

 

 

Pour la fin de ton message, ce n'est pas ça l'idée

L'idée générale pour les présidents de club c'est que les joueurs se séparent de leurs agents... car actuellement c'est le club qui paye les agents sur la base de 3 à 10% du salaire des joueurs...

Secondo si ça passait ce serait un moyen de pression pour faire baisser les salaires de ceux qui gardent un agent

 

Donc c'est très très ...  loin d'aboutir... 

[Walt]

Dans ton tableau je me demande si la rétribution "joueurs" comprend tous les à-côtés qui peuvent être très importants (et légaux).

Dans le cas de Bayonne , il pourrait effectivement s'approcher des 10 000 K€ avec les avantages en nature, l'intéressement , revenus des droits à l'image, etc....

[el landeno]

Salary-cap : les invraisemblances liées au transfert de Kolbe à Toulon Le 26 décembre, la commission financière de la Ligue condamnait Toulon et Toulouse à des amendes mineures, sans toutefois réprouver le montage ayant permis le transfert, en août 2021, de la star sud-africaine Cheslin Kolbe. Pourtant, les justifications sont loin d'être convaincantes.

 

 

Habituellement, lorsqu'une médiation échoue, la commission de discipline spécialisée « salary-cap » de la Ligue nationale de rugby (LNR) se réunit en mai-juin. Cette fois, elle s'est réunie en pleine Coupe du monde, le 9 octobre dernier. Habituellement, un communiqué de presse de la LNR tombe quand cette commission se saisit d'un dossier litigieux. Cette fois, rien. Habituellement, la décision de la commission financière est rendue dans un délai de quarante-cinq jours à compter de la convocation des parties. En l'occurrence, elle aurait donc dû intervenir courant novembre. Au lieu de cela, la communication de la décision visant le Stade Toulousain et le RC Toulon s'est blottie juste derrière le sapin, le 26 décembre à 19 heures. Un joli angle mort.

 

 

lire aussiSalary-cap : amende pour Toulon et Toulouse après le transfert de Cheslin Kolbe

Le lendemain de Noël, on apprenait que le RCT était sanctionné d'une amende ferme de 70 000 € pour « manquement à l'obligation générale de transparence et de coopération ». Hier, le président Bernard Lemaître a annoncé que le club n'opposerait pas appel. Pour les mêmes griefs, le Stade Toulousain écopait d'une amende de 50 000 € assortie du sursis. Récidiviste en la matière, Toulon s'en sortait moins bien. « La commission a fait droit aux arguments du club, écrit le RCT dans un communiqué, et écarté ceux du salary-cap manager et de la Ligue, essentiellement basés sur une interprétation des règles. Aucun dépassement du salary-cap n'est donc à reprocher au RCT. »

Les clubs s'étant préparés à une sanction financière d'une tout autre ampleur, le soulagement était général. « Sur le fond, la commission spécialisée a confirmé que le Stade Toulousain, comme il le clame depuis l'ouverture de la procédure, n'a enfreint aucune règle, écrivait le champion de France. Le club est ainsi rétabli dans son honneur. » La commission a considéré que le faisceau de présomptions apportées par le contrôleur du salary-cap n'était pas suffisant, qu'il aurait fallu « démontrer la mauvaise foi et la volonté malicieuse du Stade Toulousain (...) par la production de preuves de données objectives ». En acquiesçant à un scénario particulièrement étrange, elle a donc accepté que la clarté ne soit pas mieux faite autour de plusieurs questions entourant le transfert de Kolbe.

Au-delà, cette décision pose un problème plus profond : s'il faut attendre de trouver des attestations de mauvaise foi ou de malice, datées et signées, mieux vaut renoncer au principe même de salary-cap.

 

 

Qui a initié ce transfert ?

À l'époque du transfert, en août 2021, Cheslin Kolbe est au sommet de son art. Deux ans après avoir été titré champion du monde au Japon avec l'Afrique du Sud, l'ailier vient de participer au doublé Top 14-Coupe d'Europe du Stade Toulousain. Et il souhaite une importante revalorisation salariale. Toulouse n'étant pas disposé à combler ses attentes, il regarde ailleurs, même s'il lui reste deux années de contrat. C'est donc bien Kolbe qui a été l'instigateur de son propre départ. Et c'est donc bien le Stade Toulousain qui subit un préjudice. Une fois l'affaire bouclée, le président Didier Lacroix, agacé de lire et d'entendre que l'argent de ce transfert (2 M€) tombe à point nommé pour combler un trou dans la trésorerie du Stade, répétera plusieurs fois à la presse que ce départ est une volonté du joueur. « On n'était pas obligés de signer pour le laisser partir mais on l'a fait », déclara-t-il. Mais en quoi et pourquoi Toulouse s'est-il senti tenu de verser au joueur la somme considérable de 640 000 euros, soit environ un an de salaire ?

Pourquoi Toulouse a versé 640 000 euros à Kolbe ?

En août 2021, Toulouse possède un intérêt à se séparer d'un joueur dont l'état d'esprit a changé. Le président Lacroix parle même de « chantage ». On devine tout aussi bien l'intérêt économique du club. Mais encore faut-il trouver un club capable de s'offrir un tel joueur sans percer le plafond du salary-cap, établi à 11 millions en ce temps-là. Facteur arrangeant : si trois agents différents sont mandatés pour le contrat d'origine avec Toulouse, le transfert et le nouveau contrat avec Toulon, ils travaillent tous pour la même maison, CSM. Et voilà comment une affaire complexe va être rondement menée, non sans quelques rebondissements invraisemblables.

Le 26 août 2021, Kolbe et le Stade Toulousain signent un accord de résiliation de contrat de travail pur et dur, à l'amiable. Le joueur a donné son accord à Toulon, le 26 aussi, et les deux clubs se sont entendus pour une transaction chiffrée à 2 millions d'euros.

Soudain, le soir même, Me Chevalier, représentant Kolbe qui se trouve en Afrique du Sud à ce moment-là, lève un drôle de lièvre sorti d'on ne sait quel chapeau. Un préjudice moral vient d'être découvert et l'avocat, dans un courrier de contestation, fait valoir que l'accord qui vient d'être paraphé ôte la possibilité à Kolbe de signer un CDI avec Toulouse (rappelons qu'il a déjà signé avec Toulon). Ça s'appelle une perte de chance et l'avocat (indisponible hier) en estime le prix à 1 million d'euros. Ce qui est surprenant, c'est que Kolbe et son conseil ne demandent jamais la nullité du premier accord et la requalification du contrat. Ce qui l'est encore plus, c'est que Toulouse va accepter, dès le 27 août, de signer un protocole d'accord transactionnel et de verser 640 000 euros au joueur.

lire aussiKolbe, les dessous d'un transfert de Toulouse à Toulon

Donc, un joueur veut être mieux payé. Il accepte de signer ailleurs dans ce but et paraphe un beau jour une résiliation à l'amiable. Quelques heures plus tard, son conseil n'a qu'à vaguement menacer d'une procédure en requalification d'un CDD en CDI pour que le club d'origine cède. « Soit il restait en jouant en reculant, soit il partait avec un risque prud'homal pour le Stade Toulousain, nous indiquait hier Didier Lacroix. Nos avocats nous avaient alertés sur ce risque. On lui a donc versé ni plus ni moins que le reste à charge de son contrat. J'ai affaibli mon effectif parce qu'en payant ces 640 000 euros (inclus dans le salary-cap du Stade), je me suis privé de la possibilité de recruter un autre joueur. »

Du moment que le joueur avait signé le 26 août une résiliation de son contrat à l'amiable, sans indemnités, du moment que le joueur avait donné son accord à son nouveau club, quel risque existait-il pour Toulouse ? « Aucun joueur ne part sans rien », prétend le président Lacroix. Il sait que ce n'est pas vrai puisqu'il vient lui-même de transférer Melvyn Jaminet à Toulon sans lui verser le reste à charge de son contrat, qui courait jusqu'en 2025. À notre connaissance, aucun des derniers transferts (Hastoy, Laborde, Pesenti...) n'a donné lieu au versement d'indemnités au joueur par le club quitté. « Le contexte du départ de Melvyn, plus fluide et moins sulfureux que celui de Cheslin, explique cela, a répondu Lacroix. Il n'y a pas de reste à charge concernant Melvyn car nous l'avons payé, y compris dans la période où il était en équipe de France (n'est-ce pas ce qui se fait pour chaque international ?). Et puis, les règles d'encadrement des transferts ont changé. »

Face à ce scénario, le contrôleur salary-cap a considéré que dans l'indemnité de 2 millions d'euros payée par le RCT à Toulouse a été ponctionnée une somme de 640 000 euros qui a atterri sur le compte de Kolbe, complétant un salaire que Toulon ne pouvait pas lui verser sans dépasser son plafond de masse salariale cette saison-là. Ce qui créerait un dévoiement du principe de salary-cap et donc un retraitement. « Oui, il y avait une faille et on a légiféré, dit Lacroix (*). Je veux bien entendre cette interprétation. Bêtement, je n'ai jamais pensé à l'intérêt qu'aurait Toulon si on versait ces 640 000 euros. J'étais peut-être trop naïf, trop novice à ce moment-là. Mais, je le répète, tout a été fait dans la légalité, sans arrière-pensée. »

(*) À l'époque, les indemnités de transfert n'entraient pas dans le salary-cap. Depuis le transfert de Kolbe, la législation a évolué puisque la part d'une indemnité de transfert qui dépasserait le reste à charge qu'aurait dû payer le club d'origine doit désormais s'inclure dans le calcul du salary-cap.

Kolbe était-il mieux payé à Toulon ?

La réponse est non. C'était pourtant le mobile et la finalité. Pour sa première saison toulonnaise, Kolbe a perçu un salaire de l'ordre de 375 000 euros. Il émargeait environ à 620 000 € à Toulouse. Le RCT pouvait payer deux millions d'indemnités de transfert à Toulouse mais il ne pouvait pas verser à Kolbe un salaire ne serait-ce qu'équivalent à celui qu'il touchait à Toulouse, sinon le club varois dépassait le plafond. En quittant Toulouse, le champion du monde sud-africain perdait de plus son droit au régime d'impatriation, un avantage fiscal important.

Dans cette configuration, pour la saison 2021-2022, le RCT a déclaré au contrôleur du salary-cap un salaire qui ne correspondait pas à la valeur de Kolbe sur le marché. Ce à quoi, les présidents Lacroix et Lemaître rétorquent que « le joueur aurait été mieux rémunéré à Toulon, si on prend la moyenne de ses trois années de contrat. » « Il était moins bien payé la première saison, davantage la deuxième et c'est la troisième qui était prévue en nette hausse », nous explique Lemaître. Oui mais non, car cette troisième saison, celle du jackpot (autour du million d'euros), n'était pas garantie. La preuve, Kolbe est parti à la fin de la seconde saison. « Je l'ai viré », résume lui-même Bernard Lemaître.

[Buckaroo]

Les valeurs du rugby...

[TH69]

Aussi limpide et equitable que les regles de qualification en coupe d'Europe.

[xdderf63]

Ils ont joué
Ils ont gagné puisque ce n'est pas interdit (mais ça le sera grâce à eux)
Mais ils nous prennent pour des gros blaireaux

Avec un blair pareil Lacroix ne devrait plus passer aucune porte en 2024
Il ferait mieux de refuser les interviews sur le sujet

Je ne savais pas grâce à quelle règle le salaire de Kolbe n'avait pas compté dans le SC de Toulon
C'est pire que ce que je pensais

[Tonyasm!]

Il n'a pas honte Lacroix à sortir des propos pareils...

[steph]

Plus c'est gros, plus ça passe.

[Binche63]

https://dicodusport....ncore-question/

Scandaleux

[grospaquet33]

Si les clubs s’entendent le 26aout sur 2m€ et que seulement le lendemain le ST accepte de verser 640000 a Kolbe comment le controleur peut dire que les 640k ont été intégrés dans les 2m€?
 

j’ai pas compris cette histoire ni comment a ete versé ces 640k a Kolbe et comment il a pu échapper au SC du ST.

 

en tout cas, ca pue la magouille mais comme on s’appelle le ST on a pas de point de pénalité et encore moins une rétrogradation…

[Un jaune dans un ballon]

Pourquoi on se fait chier franchement hein ??
 

ça devient n'importe quoi les magouilles à tout les niveaux.

[Rugby ?]

Les valeurs du rugby...

Et, oui !

Pour des transfert : carton rose.

Comme le foot, le foot, le foot , le foot

 

https://youtu.be/Q5s...vUU4VofMYfwhWoZ