30921 réponses à ce sujet

[VGE is back]

Les jiffs font partie du Mensonge.

[le nougatier]

 

 

Prends le temps de lire et de comprendre ce qui est écrit et que tu cites et ainsi tu éviteras de répéter des affirmations non fondées.

 

une affirmation non fondée voilà me semble t il un beau pléasme si c'est une affirmation c'est que c'est vrai pas besoin dêtre fondée ou non mais bref passons....

 

J'ai bien tout lu et je continue de penser que cette loi Jiff ne fut instaurer que dans le but de détourner les différentes lois européene qui jusque là régissait les recrutement libre à toi de penser autrement et d'affirmer d'autre choses.

 

Après oui bien sur que Thion est une exception mais comme on ne pouvais pas mettre français sous peine là d'avoir d'autre problème on a parlé de formation. C'est juste un truc de juriste pour contourner le problème voilà tout.

Mais du coup comme je le disais ensuite si la FFR avait au départ le but de favoriser la formation et l'insertion des jeunes dans les clubs pro cette loi à créer tout l'inverse parcequ'il y a pas que les juristes de la FFR qui contournent les problèmes....

[JPB]

Non, je ne me trompe pas

La Loi Jiff ne te ^permet pas de recruter un nombre indéfini d'étrangers

Actuellement, chaque équipe ne peut en avoir que 16 Maximum pour la saison 2015/2016

Ce chiffre passera à 14, la saison 2016/2017

Il y a bien (comme pour Jean Marc Bosman) une forme de quota.....

Et de par ce fait une forme de discrimination pour le travailleur "joueur"

Maintenant si un joueur signe dans un club ou l'équipe a déjà ses 16 joueurs étrangers 

Son contrat sera automatiquement non validé par la Ligue

Et c'est là qu'on arrive dans l'interdiction d'exercer sa profession sur le sol d'un état membre de l'UE

Si c'est le club qui vient à attaquer cette Loi, 

Déjà, devant la Cours Européenne, il faudra attendre entre 3 et 5 ans avant que celà soit statuer

Avec aucune certitude sur le jugement

Par contre si le plaignant est un joueur

Le temps sera le meme, mais le jugement sera certainement en la faveur du plaignant

Vu l'article 48 du Traité de Rome qui fait foi

Dernier point.....

Il me semble sans certitude (j''affinerai mes recherches)

Que le Droit communautaire passe avant la législation du travaill, dans notre pays

Les jiff sont bien issus d'un centre de formation et ne sont pas tous surs de faire partie d'une équipe pro du top 14,certains sont en fédérale ,d'autres arrêtent etc...

 

Les quotas que tu cites concernent l'effectif de chaque équipe pro.

 

Donc a mon avis 2 paramètres totalement indépendants et qu'il ne faut pas mélanger.

[le nougatier]

Les jiffs font partie du Mensonge.

 

VOilà un poste qui fait avancer le débat rugby 

 

Rendez moi GS

[herve-beaulon]

 

VOilà un poste qui fait avancer le débat rugby 

 

Rendez moi GS

 

Bon sinon Jiffs ou pas

 

 

Voilà encore poste qui fait avancer le débat rugby

 

Rendez moi G

je crois bien que tu bugges

[le nougatier]

je crois bien que tu bugges

 

Oui je sais je bug souvent...

[La Mecque 83]

Les jiff sont bien issus d'un centre de formation et ne sont pas tous surs de faire partie d'une équipe pro du top 14,certains sont en fédérale ,d'autres arrêtent etc...

 

Les quotas que tu cites concernent l'effectif de chaque équipe pro.

 

Donc a mon avis 2 paramètres totalement indépendants et qu'il ne faut pas mélanger.

Mais justement ses quotas sont bien spécifiés dans la Loi JIFF

La loi, il ne faut pas l'interpreter que sur le coté "Formation"

Meme si là aussi, elle peut faire jaser

Dans l'absurdité absolue, on pourrait avoir une EDF de joueurs Jiffs (Géorgiens ou des Iles du Pacifique d'ici 4/5 ans)

[JPB]

 

une affirmation non fondée voilà me semble t il un beau pléasme si c'est une affirmation c'est que c'est vrai pas besoin dêtre fondée ou non mais bref passons....

 

J'ai bien tout lu et je continue de penser que cette loi Jiff ne fut instaurer que dans le but de détourner les différentes lois européene qui jusque là régissait les recrutement libre à toi de penser autrement et d'affirmer d'autre choses.

 

Après oui bien sur que Thion est une exception mais comme on ne pouvais pas mettre français sous peine là d'avoir d'autre problème on a parlé de formation. C'est juste un truc de juriste pour contourner le problème voilà tout.

Mais du coup comme je le disais ensuite si la FFR avait au départ le but de favoriser la formation et l'insertion des jeunes dans les clubs pro cette loi à créer tout l'inverse parcequ'il y a pas que les juristes de la FFR qui contournent les problèmes....

 

Je dirai assertion :énoncé soutenu comme vrai ou faux

[bordenive]

Non, je ne me trompe pas

La Loi Jiff ne te ^permet pas de recruter un nombre indéfini d'étrangers

Actuellement, chaque équipe ne peut en avoir que 16 Maximum pour la saison 2015/2016

Ce chiffre passera à 14, la saison 2016/2017

Il y a bien (comme pour Jean Marc Bosman) une forme de quota.....

Et de par ce fait une forme de discrimination pour le travailleur "joueur"

Maintenant si un joueur signe dans un club ou l'équipe a déjà ses 16 joueurs étrangers 

Son contrat sera automatiquement non validé par la Ligue

Et c'est là qu'on arrive dans l'interdiction d'exercer sa profession sur le sol d'un état membre de l'UE

Si c'est le club qui vient à attaquer cette Loi, 

Déjà, devant la Cours Européenne, il faudra attendre entre 3 et 5 ans avant que celà soit statuer

Avec aucune certitude sur le jugement

Par contre si le plaignant est un joueur

Le temps sera le meme, mais le jugement sera certainement en la faveur du plaignant

Vu l'article 48 du Traité de Rome qui fait foi

Dernier point.....

Il me semble sans certitude (j''affinerai mes recherches)

Que le Droit communautaire passe avant la législation du travaill, dans notre pays

Je t'ai donné les Accords de Cotonou

Vu que le probleme vient de essentiellement pour le rugby

L'Afrique du Sud, les Etats du Pacifique sont liés à cet accord

Et par ce fait, les ressortissants de ces pays, sont considérés comme européens

Je t'ai mis ensuite le jugement en faveur de Jean Marc Bosman

Qui était dans une situation quasi identique

Avec l'article 48 du Traité de Rome....

Je t'ai mis, ce qui s'est passé en Espagne (Basket)

Ou la Cours Européenne a statué aussi en faveur du plaignant

Dans une situation similaire à ce qui se passe dans notre rugby

Ensuite comme j'ai dit à notre ami bayonnais

Et comme le dit Jacques Yves

Aucunes certitudes sur le jugement si c'est un club qui est le Plaignant

Par contre, personnellement, je pense que si c'est un joueur , le plaignant, il aura gain de cause devant la CE (Comme Jean Marc Bosman)

Je pense que tu te trompes parce que tu mélanges les choses et notamment la nationalité et la formation, qui sont deux choses qui ne sont pas liées l'une à l'autre.

Il est d'ailleurs précisé dans la définition du JIFF (page 101 / article 24/1 des statuts de la LNR), que sa définition ne comprend aucune référence à la nationalité du joueur, à son lieu de naissance ou à son ascendance.

Pour faire plus simple et direct, ci joint les textes de la lnr concernant les jiff et leur nombre dans les clubs professionnels.

 

http://www.lnr.fr/IM...R_2014-2015.pdf

[le nougatier]

Je pense que tu te trompes parce que tu mélanges les choses et notamment la nationalité et la formation, qui sont deux choses qui ne sont pas liées l'une à l'autre.

 

Mais on est bien d'accord sur ce point mais au départ si la loi JIFF à vu le jour c'étais bien dans le but d'insérer la formation francaise et les gens qui l'on pondu ont supposé que cette formation était plutot de nationalité de francaise....

 

C'est bien là le problème.

MB contourne les lois on est tous ok la dessus, la FFR essaye les contourner aussi en créant des nouvelles plus alambiqué, et du coup MB et les autres continue à contourner en ouant sur les mots.

Bref à ce jeu on tourne en rond et on vas tout droit à la catastrophe et en tout cas la formation francaise n'en profite pas quoiqu'il arrive....

[La Mecque 83]

Je pense que tu te trompes parce que tu mélanges les choses et notamment la nationalité et la formation, qui sont deux choses qui ne sont pas liées l'une à l'autre.

Mais dans la Loi, elles sont liées d'ou son ambiguité, 

Et la faille, pour celui ou ceux qui veule(nt) l'attaquer, elle est là

Lorenzetti en son temps , avait déposé un recours contre 

Il y a eu une sorte d'arrangement à l'amiable avec la LNR

Je pense, quand meme, qu'avant de vouloir l'attaquer, 

Son cabinet d'avocats avait du plancher pour savoir justement si elle était attaquable

[bordenive]

Mais dans la Loi, elles sont liées d'ou son ambiguité, 

Et la faille, pour celui ou ceux qui veule(nt) l'attaquer, elle est là

Lorenzetti en son temps , avait déposé un recours contre 

Il y a eu une sorte d'arrangement à l'amiable avec la LNR

Je pense, quand meme, qu'avant de vouloir l'attaquer, 

Son cabinet d'avocats avait du plancher pour savoir justement si elle était attaquable

Je t'ai mis, dans un précédent post,  le lien des statuts de la lnr qui définit le statut de jiff. Il est bien mentionné qu'il ne fait pas référence à la nationalité, au lieu de naissance ou à l'ascendance.

Il n'y a aucune ambiguité.

[La Mecque 83]

Je t'ai mis le lien des statuts de la lnr qui définit le statut de jiff. Il est bien mentionné qu'il ne fait pas référence à la nationalité, au lieu de naissance ou à l'ascendance.

On ne se comprend pas

Ce n'est pas sur le coté Formation , que je la trouve "Borderline"

C'est sur les quotas instaurés en Non Jiffs

Dès qu'on instaure un systeme de quota, ça peut etre considéré comme discriminatoire 

[Cherlin']

On ne se comprend pas

Ce n'est pas sur le coté Formation , que je la trouve "Borderline"

C'est sur les quotas instaurés en Non Jiffs

Dès qu'on instaure un systeme de quota, ça peut etre considéré comme discriminatoire 

Et ce que lui te dit c'est que cette 'discrimination' si tu l'entends ainsi, n'ayant aucun lien avec la nationalité, le rapport avec Bosman, c'est zoubida.

Et mettre une limite liée à la formation, j'ai du mal à voir en cela du discriminatoire.

 

(mas je trouve le système Jiff totalement con ceci étant dit)

[VGE is back]

VOilà un poste qui fait avancer le débat rugby 
 
Rendez moi GS

Vous habitez le même cerveau?