19595 replies to this topic

[George Abitbol]

Tu répondais à Ptolémée : " 1) l'Allemagne n'en veux pas vu sa trés faible protection à 8% pour les +75 ans"

 

Et Ptolémée avait raison ... comme toujours !

 

 

Tu as lu l'article que tu as cité ?

[pims]

Bon il dit quoi le Marcel Pagnol low cost là ?

[Silhouette]

Ok, j'entends bien même si j'ai quand même du mal à comprendre comment un travailleur dit essentiel à la santé publique tel un médecin, infirmier...etc peut faire son boulot si ses gosses ne peuvent être gardés, instruits, occupés..., si le livreur de nourriture (ou le frigoriste/ électricien...) n'a pas de moyen de transport en cas de panne, si le gars qui déneige ou répare la route n'est pas là...

Bref j'ai tendance à considérer que tout travailleur est de fait essentiel au bon fonctionnement de chacun.

Je suis peut-être un peu chicaneur, mais je n'arrive pas à mettre une quelconque profession en avant par rapport à d'autres.

Il en est de même avec des personnes dites de pouvoir puisque sans ouvriers il n'y a pas de patrons, tout comme il n'y a pas de députés sans électeurs.

On peut quand meme faire des hierarchies (et on doit, en sante publique). Par exemple avocats, notaires, acteurs, ouvrier en batiment, jardinier, guide touristique, ne sont pas consideres comme "essentiels". Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas les aider, juste ils ne sont pas en haut de la liste a vacciner en priorite.

 

Et pareil on sait des metiers qui touchent (de maniere directe ou indirecte) les fonctions essentielles, on met en haut de la liste les boulots qui sont impossibles a faire "sans contact frequent avec un large nombre d'individus" (pour simplifier). En gros plus tu peux faire ton boulot sans etre en contact avec qui que ce soit, moins t'es "essentiel".  

[bazooka]

J'ai retrouvé mes sources, Prescrire

 

https://www.prescrir...ionDetails.aspx

 

https://www.prescrir...ionDetails.aspx

 

https://www.prescrir...ionDetails.aspx

 

Pas long et plutôt compréhensible pour un "gus" comme moi.

[Jesus Hans Hubert Vorme]

 
comment est çe possible de valider cette phase 3 qui ne comporte que
trés peu de patients de plus de 55  ans , alors que l'on sait que cette tranche
d'âge est particulièrement la plus risquée 
c'est incompréhensible et intolérable cette décision !!

Si on considère que c'est risqué, ça se comprend. Les gaziers ont été condamnés plusieurs fois pour avoir falsifié des données. Faut pas faire les grands naïfs... Il y a du pognon en jeu!

[Alex chocolatines]

On peut quand meme faire des hierarchies (et on doit, en sante publique). Par exemple avocats, notaires, acteurs, ouvrier en batiment, jardinier, guide touristique, ne sont pas consideres comme "essentiels". Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas les aider, juste ils ne sont pas en haut de la liste a vacciner en priorite.

 

Et pareil on sait des metiers qui touchent (de maniere directe ou indirecte) les fonctions essentielles, on met en haut de la liste les boulots qui sont impossibles a faire "sans contact frequent avec un large nombre d'individus" (pour simplifier). En gros plus tu peux faire ton boulot sans etre en contact avec qui que ce soit, moins t'es "essentiel".  

Tu en es sur ???  Un électricien ou un plombier chauffagiste, pas essentiel ??? Ton disjoncteur ne fait que couper, plus de lumière, plus de chauffage .... La chaudière en panne : plus de chauffage plus d'eau chaude, un tuyau qui pète, maison inondée, plus d'eau courante .... Ouais, c'est facultatif ! ça peut attendre 1 ou deux mois !! 

[Silhouette]

Tu en es sur ???  Un électricien ou un plombier chauffagiste, pas essentiel ??? Ton disjoncteur ne fait que couper, plus de lumière, plus de chauffage .... La chaudière en panne : plus de chauffage plus d'eau chaude, un tuyau qui pète, maison inondée, plus d'eau courante .... Ouais, c'est facultatif ! ça peut attendre 1 ou deux mois !! 

Si tu lis ce que j'ai marque au dessus, on a une categorie "energie / eau" dans les essentiels. Ca inclus bien evidemment des ouvriers specialises pour ce type de reparation. L'ouvrier en batiment auquel je pensais ici etait plus, par exemple, une nouvelle construction en cours.

[Alex chocolatines]

Si tu lis ce que j'ai marque au dessus, on a une categorie "energie / eau" dans les essentiels. Ca inclus bien evidemment des ouvriers specialises pour ce type de reparation. L'ouvrier en batiment auquel je pensais ici etait plus, par exemple, une nouvelle construction en cours.

Puisque tu es précis sur le sujet médical soit aussi précis pour le batiment,    dans ce cas, on parle du secteur de la construction, un dépanneur peut souvent etre un ouvrier polyvalent, affecté à plusieurs taches (construction ou rénovation) en fonction des demandes de la clientèle. Mais on parle bien d'un ouvrier du batiment ! Et puis dans l'artisanat, le chef d'entreprise est lui meme à la fois installateur/dépanneur. 

[Bart Simpson]

Dieu béni ils ferment les frontières

[Alex chocolatines]

Dieu béni ils ferment les frontières

Hors UE ..... donc toujours possible de transiter !

[Codorplusàvie]

On peut quand meme faire des hierarchies (et on doit, en sante publique). Par exemple avocats, notaires, acteurs, ouvrier en batiment, jardinier, guide touristique, ne sont pas consideres comme "essentiels". Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas les aider, juste ils ne sont pas en haut de la liste a vacciner en priorite.

 

Et pareil on sait des metiers qui touchent (de maniere directe ou indirecte) les fonctions essentielles, on met en haut de la liste les boulots qui sont impossibles a faire "sans contact frequent avec un large nombre d'individus" (pour simplifier). En gros plus tu peux faire ton boulot sans etre en contact avec qui que ce soit, moins t'es "essentiel".  

Le truc, c'est que je pense que tu vois çà sur de l'urgence et du court terme et çà je l'entends très bien.

Mais il me semble que sans les non essentiels, les essentiels ne peuvent pas tenir bien longtemps tant techniquement que psychologiquement.

"L'essentiel" comme l'infirmière, par exemple, qui en chie velu avec des horaires de fous et une pression de dingue pour gérer cette saloperie de virus, si elle n'a pas de loisirs (guide touristique), de détente (acteur), d'aide technique (notaire ou avocat pour régler ses problèmes de succession ou de divorce), de plaisir (jardin de l'hôpital agréable avant d'attaquer ou en sortant)...etc et bien cette brave essentielle va vite péter un plomb et ne va plus être aussi efficace.

Ceci dit je comprends que d'un point de vue technique, il est aisé de penser en essentiel et non essentiel, mais je suis plutôt convaincu de l'efficacité d'un esprit collectif ou tout le monde doit jouer son rôle et se soutenir sans rajouter des discriminations comme les jeunes/les vieux ou les essentiels/les non essentiels...

 

Putain mais pourquoi on trouve pas un bon vieux suppo efficace qui inquièterait moins qu'un vaccin.

Je vais m'absenter un peu car je vais voir le racing prendre sa dérouillée chez l'échaffaudagiste

[Silhouette]

Le truc, c'est que je pense que tu vois çà sur de l'urgence et du court terme et çà je l'entends très bien.

Mais il me semble que sans les non essentiels, les essentiels ne peuvent pas tenir bien longtemps tant techniquement que psychologiquement.

"L'essentiel" comme l'infirmière, par exemple, qui en chie velu avec des horaires de fous et une pression de dingue pour gérer cette saloperie de virus, si elle n'a pas de loisirs (guide touristique), de détente (acteur), d'aide technique (notaire ou avocat pour régler ses problèmes de succession ou de divorce), de plaisir (jardin de l'hôpital agréable avant d'attaquer ou en sortant)...etc et bien cette brave essentielle va vite péter un plomb et ne va plus être aussi efficace.

Ceci dit je comprends que d'un point de vue technique, il est aisé de penser en essentiel et non essentiel, mais je suis plutôt convaincu de l'efficacité d'un esprit collectif ou tout le monde doit jouer son rôle et se soutenir sans rajouter des discriminations comme les jeunes/les vieux ou les essentiels/les non essentiels...

 

Putain mais pourquoi on trouve pas un bon vieux suppo efficace qui inquièterait moins qu'un vaccin.

Je vais m'absenter un peu car je vais voir le racing prendre sa dérouillée chez l'échaffaudagiste

 

Ah mais on est 100% d'accord. La liste des essentiels, c'est pour pouvoir avoir un ordre de priorite, c'est uniquement du (tres) court terme, et le but est bien evidemment de vacciner tout le monde. 

[Bart Simpson]

Hors UE ..... donc toujours possible de transiter !

Rien ne change donc ^^

[Alex chocolatines]

Rien ne change donc ^^

Mon père m'a toujours dit : D'un balais, tu peux pas en faire un aspirateur ! On est dans une suite logique ..... 

[Mammoth]

Dieu béni ils ferment les frontières

On va pouvoir se covider entre français trop chouette !

 

Rien ne change donc ^^

je ne comprends pas trop cette obsession pour la fermeture des frontières alors que le virus circule déjà partout en France, pour moi ce n'est pas essentiel, d’autant qu'en ce moment les flux internationaux sont de toute façon très réduits (en tout cas avec le UK je peux en témoigner c'est très très réduit !)