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Coronavirus avant tout.


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#19276 Yellow

Yellow

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Posté 03 mai 2021 - 21:56

 

Je n'ai acces qu'a la partie gratuite de l'article de L'Express, mais c'est deja un ramassis de mensonges et de conneries assez hallucinant, j'ose a peine imaginer l'article entier...

 

 

 

Début 2020, quelques mois seulement après le début de la pandémie de SARS-CoV-2, les images tournent en boucle dans le monde entier. Un marché rempli d'animaux exotiques en cage, une ville en quarantaine... Dans les esprits, le scénario de l'émergence du Covid-19 est gravé : une chauve-souris a infecté un pangolin qui passait par là, s'ensuit une recombinaison de deux virus, et une épidémie qui déborde grâce à un marché humide très fréquenté où humains et animaux se côtoient. Voici le début d'un film catastrophe. Du moins le croyait-on. Car un an et demi après le début de la plus grave crise sanitaire mondiale depuis près d'un siècle, responsable de plus de 3 millions de morts à ce jour, la doctrine d'une "origine naturelle" du virus bien ficelé apparaît de plus en plus fragile, voire caduque. 

 

À mesure que le mystère s'épaissit autour d'une possible zoonose, la thèse d'une contamination venue du laboratoire de virologie de Wuhan prend de l'épaisseur. Si certains chercheurs ont alerté sur la nécessité d'explorer cette piste dès janvier 2020, à contre-courant de la quasi-totalité de leurs collègues, leurs voix sont peu entendues. La sortie de Donald Trump, en mars 2020, n'arrange rien. Le président américain parle volontiers de "virus chinois" et d'un "lab leak" (fuite de laboratoire), mais sans jamais amener la moindre preuve. Rapidement, cette thèse, vue comme une théorie du complot, semble déconsidérée. Un an plus tard, la donne a changé. L'origine zoonotique de l'épidémie reste la piste privilégiée, mais il n'est plus tabou de parler d'une possible accident de laboratoire. Tels des détectives, certains scientifiques se sont ainsi pris au jeu, traquant le moindre indice, la plus infime trace laissée par les autorités chinoises sur ce mystérieux bâtiment de Wuhan classé P4. Sur Twitter, une équipe hétéroclite appelée Drastic s'est formée pour déterrer certains éléments sur l'institut de virologie. En France, le "groupe de Paris" s'est constitué à l'automne 2020 autour du virologue Etienne Decroly, directeur de recherche au CNRS et à l"université d'Aix-Marseille. Il rassemble quelques chercheurs qui refusent que cette piste soit totalement écartée.  4

Le moins que l'on puisse dire est que leurs découvertes sont déroutantes. Si une origine animale de l'épidémie jugée "probable à très probable" par le rapport d'enquête de l'OMS, tout n'est pas réglé. L'animal intermédiaire tant recherché n'a toujours pas été identifié. Un temps présenté comme le pangolin, ce dernier semble désormais être mis hors de cause. Si on a retrouvé des traces du virus chez certains spécimens en Chine, tout indique aujourd'hui qu'ils ont été contaminés par l'Homme, et non l'inverse. Lors de l'épidémie de SARS-CoV-1, en 2002, l'hôte intermédiaire - la civette palmiste - avait été identifié en quelques mois à peine. Gilles Demaneuf, data-analyste membre de la Drastic, estime auprès de L'Express que "les chances d'un accident lié à une collecte de virus ou à une sortie accidentelle du laboratoire P4 de Wuhan sont d'environ 70%". Pourquoi une telle théorie attire-t-elle autant de chercheurs dans une quête qui a tout d'un bon polar ? 

 

L'histoire secrète du fameux "RaTG13"

Pour mener l'enquête, un retour en arrière s'impose. En 2012, six hommes sont hospitalisés à l'hôpital de Kunming, la grande ville de la province du Yunnan, à quelques 1500 km de Wuhan. Tous partagent plus ou moins les mêmes symptômes de pneumonie sévère. Ils ont pour point commun d'avoir travaillé dans une mine désaffectée à Tongguan, dans le canton de Mojiang. Cette mine est peuplée de colonies de chauves-souris "fer à cheval", ou rhinolophes. Les six hommes ont passé jusqu'à deux semaines à extraire le guano des mammifères volants sur le sol des galeries. Cette histoire, oubliée depuis longtemps, est troublante puisque les symptômes de ces six hommes ressemblent à ceux du Covid-19. Autre élément intéressant : le SARS-CoV-2 proviendrait de cette espèce de chauve-souris, selon l'écrasante majorité des chercheurs. Mais comment ce virus a-t-il pu se retrouver à Wuhan, mégalopole développée qui ne compte pas de colonies de ces mammifères ?

Dès le 23 janvier 2020, les chercheurs du Wuhan Institute of Virology (WIV) postent sur un site de prépublication un article mentionnant la découverte du virus génétiquement le plus proche du SARS-CoV-2. Ils le baptisent "RaTG13". Le génome du nouveau venu est identique à 96,2% au virus responsable du Covid-19. Où RaTG13 a-t-il précisément été prélevé ? Pour l'heure, nul ne le sait. Deux mois plus tard, le mystère s'épaissit lorsque la biologiste autrichienne Rossana Segreto s'intéresse aux correspondances génétiques du nouveau venu avec des virus déjà connus. Elle s'aperçoit non sans surprise que RaTG13 a un jumeau connu de longue date, et présent dans GenBank, la principale base de données publiques de séquences génétiques. Ce jumeau, baptisé "RaBtCoV/4991" avait été publié par les chercheurs du WIV dans la revue Virologica Sinica en 2016. La publication indique un autre élément : il avait été prélevé lors d'une campagne d'échantillonnage menée en 2013 dans une mine désaffectée du canton de Mojiang. Troublante coïncidence. En juillet 2020, dans un entretien à la revue Science, Shi Zengli, patronne du laboratoire P4 de virologie de Wuhan, confirme que RaTG13 n'est autre que RaBTCoV/4991. Le virus a bien été prélevé sur une chauve-souris fer à cheval dans la mine désaffectée du Yunnan, celle-là même où sont tombés malades les six hommes. Shi Zengli indiquera toutefois dans un autre entretien à Scientific American que la pneumonie des mineurs était due à une infection fongique. 

Pressés de répondre aux interrogations de la communauté scientifique, les chercheurs du WIV ont publié dans Nature le 17 novembre 2020 - près d'un an après le début de la pandémie - des précisions sur les conditions de collecte de RaTG13. "Entre 2012 et 2015, notre groupe a échantillonné des chauves-souris une à deux fois par an dans cette grotte et collecté un total de 1322 échantillons", écrivent-ils. "Dans ces échantillons, nous avons trouvé 293 coronavirus très divers, (...) dont 9 ont été classés comme betacoronavirus (...), ces derniers étant tous apparentés à des coronavirus de type SARS". C'est l'un de ces neuf virus, ajoutent-ils, qui a été rebaptisé RaTG13. Ce dernier, concluent-ils, a été séquencé en 2018. Après cette publication, certains scientifiques se sont émus de découvrir, en novembre 2020 donc, que le WIV disposait de neuf coronavirus non publiés dans ses frigos. "Sauf erreur de ma part, personne ne le savait à ce moment-là !", affirmait à l'époque dans L'Express Etienne Decroly. Tant de mystère intrigue au sein de la communauté scientifique. Au point de se demander si un accident impliquant un de ces coronavirus n'aurait pas pu se produire.

 

Manipulations de coronavirus dès 2013

Si certains jugent ces théories "fantaisistes", d'autres, comme Etienne Decroly ou Gilles Demaneuf, data-analayst membre de la Drastic, demandent une "expertise plus poussée en la matière". Hervé Fleury, professeur émérite de virologie au CNRS et à l'université de Bordeaux, est du même avis. "On ne peut pas fermer cette hypothèse, et certains éléments sont troublants", indique-t-il à L'Express. Le chercheur s'est intéressé à la littérature des années précédentes, et y a déniché quelques éléments intéressants. Dès 2013, un an après la maladie des mineurs du Yunnan, Shi Zengli fait état dans une publication dans Nature de coronavirus de chauve-souris "ayant un potentiel de passage à l'Homme car possédant la faculté de se fixer sur le récepteur des cellules humaines ACE2". Parmi ces virus baptisés W1V1, 3367 et SHCO14, W1V1 est cultivé en cellules et a le potentiel pour "passer directement à l'Homme sans hôte intermédiaire", est-il écrit. "Nous sommes en 2013 !", s'exclame Hervé Fleury. En 2015, une autre publication dans Nature Medecine (fruit d'une collaboration entre la même équipe chinoise de Wuhan et une équipe américaine de Caroline du Nord) met en avant la création de "chimères", notamment à partir d'un virus de type SARS adapté à la souris, et dans lequel ils ont introduit le gène Spike (ou spicule) du SHC014. Enfin, en 2016, l' équipe américaine lance l'alerte sur des virus de chauve-souris comme W1V1 qui pourraient passer à l'Homme directement.

"Dès 2016, des équipes américaines et chinoises savaient que des virus avaient le potentiel pour infecter les cellules humaines. W1V1 était donc, il y a quatre ans, considéré comme un danger immédiat pour l'Homme", s'alarme le chercheur. Certaines des expériences menées au laboratoire de Wuhan ont même bénéficié du financement des National Institutes of Health (NIH) américains. Car, grâce à la protéine Spike, le SARS-CoV-2 s'insère parfaitement dans les cellules humaines, et ce malgré un cran de sécurité sur ces dernières. Le Covid-19 est donc idéalement adapté à nos mécanismes. Ce virus agit donc comme un cambrioleur qui aurait les clés d'une maison. De quoi pousser certains scientifiques à s'interroger : ces caractéristiques étranges ne seraient-elles pas le résultat d'expériences dites de "gain de fonction" ? Ces expériences ont pour but de forcer l'évolution d'un virus en répétant des infections sur des animaux de laboratoire ou des cultures cellulaires. L'idée est ainsi de mieux comprendre la nature des modifications moléculaires qui augmentent la transmissibilité ou la pathogénicité des virus. "C'est très dangereux de manipuler de tels virus, et des accidents de ce genre sont déjà arrivés", rappelle Hervé Fleury. Dans les années qui ont suivi l'épidémie de SARS de 2003, au moins quatre fuites d'un laboratoire ont été détectées. La grippe A(H1N1) de 1977 a aussi été causée par une erreur de manipulation humaine d'un virus qui aurait circulé dans les années 1950 et qui aurait été conservé en laboratoire.

 

Pour le virologue bordelais, l'hypothèse d'un tel accident "n'est pas nulle". "D'autre part, poursuit-il, la présence d'un hôte intermédiaire n'est pas nécessaire, si l'on prend l'exemple de W1V1, et sa quête pourrait être une voie sans issue indiquée opportunément par le régime chinois. Les experts regarderaient ainsi ailleurs, loin du laboratoire P4 de Wuhan". Selon le Washington Post, l'ambassade des Etats-Unis à Pékin, après des visites à l'institut, avait alerté en 2018 les autorités américaines sur des mesures de sécurité qu'ils jugeaient insuffisantes. Des allégations réfutées par Pékin, qui dément que ces laboratoires soient la source du coronavirus. Quoiqu'il en soit, les chercheurs, transformés en Sherlock Holmes de la pandémie, ont encore du pain sur la planche.



#19277 Silhouette

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Posté 03 mai 2021 - 22:25

 

 

Début 2020, quelques mois seulement après le début de la pandémie de SARS-CoV-2, les images tournent en boucle dans le monde entier. Un marché rempli d'animaux exotiques en cage, une ville en quarantaine... Dans les esprits, le scénario de l'émergence du Covid-19 est gravé : une chauve-souris a infecté un pangolin qui passait par là, s'ensuit une recombinaison de deux virus, et une épidémie qui déborde grâce à un marché humide très fréquenté où humains et animaux se côtoient. Voici le début d'un film catastrophe. Du moins le croyait-on. Car un an et demi après le début de la plus grave crise sanitaire mondiale depuis près d'un siècle, responsable de plus de 3 millions de morts à ce jour, la doctrine d'une "origine naturelle" du virus bien ficelé apparaît de plus en plus fragile, voire caduque. 

 

[...]

 

Pour le virologue bordelais, l'hypothèse d'un tel accident "n'est pas nulle". "D'autre part, poursuit-il, la présence d'un hôte intermédiaire n'est pas nécessaire, si l'on prend l'exemple de W1V1, et sa quête pourrait être une voie sans issue indiquée opportunément par le régime chinois. Les experts regarderaient ainsi ailleurs, loin du laboratoire P4 de Wuhan". Selon le Washington Post, l'ambassade des Etats-Unis à Pékin, après des visites à l'institut, avait alerté en 2018 les autorités américaines sur des mesures de sécurité qu'ils jugeaient insuffisantes. Des allégations réfutées par Pékin, qui dément que ces laboratoires soient la source du coronavirus. Quoiqu'il en soit, les chercheurs, transformés en Sherlock Holmes de la pandémie, ont encore du pain sur la planche.

Merci pour l'article ! 

 

Effectivement ca s'arrange pas pour le reste...

 

 

"Cette histoire, oubliée depuis longtemps," = ?! Oubliee par qui ? On a des equipes entieres qui travaillent encore sur ces analyses, ca fait partie des deces lies a un agent inconnu qui sont justement regardes de tres pres par les chercheurs qui sont specialistes en virus emergents...

 

"Le génome du nouveau venu est identique à 96,2% au virus responsable du Covid-19." = On peut s'arreter la globalement, ca indique clairement que ce n'est pas (du tout) SARS-CoV-2.

 

"Où RaTG13 a-t-il précisément été prélevé ? Pour l'heure, nul ne le sait." = ?! On sait tres bien d'ou il vient RaTG13, c'est d'ailleurs indique plus loin dans l'article. Comment creer du faux suspens / mystere autour de rien ..

 

"'une campagne d'échantillonnage menée en 2013 dans une mine désaffectée du canton de Mojiang. Troublante coïncidence." = On est d'accord que la, l'Express est surpris que des specialistes de maladies virales emergentes ont fait des prelevements dans une mine desaffectee a la suite de la mort inexpliquee de plusieurs employes.. ? Donc maintenant, des chercheurs qui font leur boulot c'est une "troublante coincidence" ..

 

"Sauf erreur de ma part, personne ne le savait à ce moment-là !", affirmait à l'époque dans L'Express Etienne Decroly." =  Alors c'est marrant, parce que ne bossant pas sur le SARS-CoV-2 je ne savais pas non plus. Sauf que plutot que de dire que "personne ne savait", j'ai demande a des collegues qui eux sont specialistes, et a priori tout le monde etait au courant...  :mellow: Donc c'est bien une erreur de sa part. Mais c'est vrai que ca rentre moins dans le delire "Oooouuh les mechants chinois qui cachent tout".

 

"Si certains jugent ces théories "fantaisistes"" = J'aimerais assez qu'on me presente les scientifiques experts du domaine qui ont qualifie cette theorie de "fantaisiste". Pas etayee et sans preuve pour l'instant, oui, mais c'est juste parce qu'on a aucun element qui suggere clairement que le SARS-CoV-2 decoulerait de ce labo P4 de Wuhan, pas parce que c'est juge "fantaististe" (mais encore une fois, pourquoi ne pas continuer dans le delire du complot et du "seul contre tous", maintenant qu'on en est la..).

 

"W1V1 était donc, il y a quatre ans, considéré comme un danger immédiat pour l'Homme", s'alarme le chercheur. " = Comment ? Les experts indiquent depuis des annees que les BetaCoronavirus pourraient bien etre la prochaine source d'une epidemie virale importante, et c'est exactement ce qui s'est passe ?! Encore une troublante concidence ... (puisqu'on "s'alarme", au lieu de tout simplement dire que bah oui, les gens qui alertaient sur ces betacoronavirus avaient raison).

 

"Le Covid-19 est donc idéalement adapté à nos mécanismes. " = C'est entierement faux (sinon il n'y aurait pas de variants)

 

"Ce virus agit donc comme un cambrioleur qui aurait les clés d'une maison." = C'est encore entierement faux (voir au dessus)

 

 

Au final c'est vraiment un bel exemple d'un journaliste ("Chef des infos" meme) qui part de quelques declarations a droite et a gauche de scientifiques qui essayent eux d'etre prudents ("Sauf erreur de ma part", "l'hypothèse d'un tel accident "n'est pas nulle"."), et qui les monte completement en epingle sans aucune base et sans jamais recouper les infos. Donc du travail d'ecrivain de fiction, pas du tout de journaliste scientifique..


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#19278 zone et beu

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Posté 04 mai 2021 - 06:10

Et oui, à chacun son métier (et sa bonne foi)

Silhouette, merci 



#19279 bazooka

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Posté 04 mai 2021 - 08:07

Moi je ne suis pas un sachant, pour l'instant la piste originelle n'a toujours pas été intégralement "reconstituée", lors de précédents, il avait semble t'il fallut moins de temps...?

 

Et de rappeler à chacun moi compris ses pronostics d'avant pandémie, au début, et depuis pour que chacun d'entre nous garde humilité, la vérité d'un jour...

 

Perso, je n'écarte surtout pas l'hypothèse d'une sortie du P4.

 

La façon dont la commission d'enquête a été reçue, les contraintes imposées, l’impossibilité d'accéder pleinement au P4 de Wuhan montre bien que les autorités Chinoises n'aident en rien la recherche d'une éventuelle vérité. Y compris, celle(s) qui permettraient de disculper ce lieu dont il restreigne l'accès ?

Quand on a le cul totalement propre c'est une méthode pour le moins curieuse.


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#19280 thurfin

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Posté 04 mai 2021 - 09:22

https://www.lefigaro...surgit-20210503

 

Allons, allons, mais qui peut croire à une fuite...

 

 

https://www.lexpress...ts_2149014.html

 

Ma conclusion : "la pandémie est trop sérieuse pour être confiée à des chercheurs"

C'est surtout que c'est la Chine, une erreur de manipulation dans le labo p4 qui ferait s’échapper un virus prélevé sur une chauve souris ou un pangolin et tout à fiat possible, mais c'est invérifiable et surtout jamais le gouvernement chinois n'admettra ca, question de prestige national à l'heure ou la chine s'impose comme une puissance scientifique. La propagande locale tourne à plein régime pour faire avaler à la population la théorie d"une épidémie importée en Chine.



#19281 Yellow

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Posté 04 mai 2021 - 09:37

La propagande chinoise va bien au-delà de la Chine. Il suffit de voir la vigueur avec laquelle l'OMS a cherché la vérité...

#19282 thurfin

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Posté 04 mai 2021 - 10:16

La propagande chinoise va bien au-delà de la Chine. Il suffit de voir la vigueur avec laquelle l'OMS a cherché la vérité...

l'OMS n'a pas vraiment de pouvoirs contraignant surtout face à un membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU.



#19283 Rugby ?

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Posté 04 mai 2021 - 10:27

Un HS pour le don du sang.

Les gars, Tant que vous le pouvez, allez donner votre sang.

Comme un gros bourrin, je ne l'ai jamais fait.

Et le jour où j'ai reçu de l'hosto, la liste des quantités de sang dont j'ai eu besoin, je me suis senti bien merdeux. 

Dés la première occas' de don, je me suis empressé d'y aller.  Du fait de mes médocs, il ne peuvent pas le prendre. 

Comme un sentiment de gêne.

 

Fin du HS, on retourne à nos gènes.


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#19284 George Abitbol

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Posté 04 mai 2021 - 10:46

Je crois que même sans médoc, on ne peut pas donner son sang après avoir été soi-même transfusé.



#19285 Gourine63

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Posté 04 mai 2021 - 11:03

Un HS pour le don du sang.
Les gars, Tant que vous le pouvez, allez donner votre sang.
Comme un gros bourrin, je ne l'ai jamais fait.
Et le jour où j'ai reçu de l'hosto, la liste des quantités de sang dont j'ai eu besoin, je me suis senti bien merdeux. 
Dés la première occas' de don, je me suis empressé d'y aller.  Du fait de mes médocs, il ne peuvent pas le prendre. 
Comme un sentiment de gêne.
 
Fin du HS, on retourne à nos gènes.


C'est exactement pour cette raison que je donne dès que possible ! C'est mon oncle lui-même donneur depuis des années qui m'a "initié" et depuis j'y vais tout les deux mois.

Je peux faire quelque chose d'utile, sans que je n'en pâtisse personnellement, il n'y a aucune raison de ne pas le faire, d'ailleurs je n'ai pas pu ce mois ci car tatoué fin février, donc interdiction de donner pendant 4 mois, ben ça me fait bien chier.

Y'a pas mal de conditions qui peuvent empêcher de donner, de mémoire et sans certitudes on ne peut pas si transfusion comme dit par Georges, ou voyages en dehors d'Europe dans les 4 mois précédents, pas de dentiste minimum une semaine avant, pas de relations sexuelles tarifées (inprouvable mais bon c'est dans la liste :P ), pas de tatoo ou de piercing 4 mois avant etc.
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#19286 Alex chocolatines

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Posté 04 mai 2021 - 11:18

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#19287 l'exil

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Posté 04 mai 2021 - 11:26

Y'a pas mal de conditions qui peuvent empêcher de donner, de mémoire et sans certitudes on ne peut pas si transfusion comme dit par Georges, ou voyages en dehors d'Europe dans les 4 mois précédents, pas de dentiste minimum une semaine avant, pas de relations sexuelles tarifées (inprouvable mais bon c'est dans la liste :P ), pas de tatoo ou de piercing 4 mois avant etc.

 

et quid des relations gratuites mais avec une professionnelle venant de se faire faire un piercing sur son nouveau tatouage ?


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#19288 Rugby ?

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Posté 04 mai 2021 - 11:28

C'est exactement pour cette raison que je donne dès que possible ! C'est mon oncle lui-même donneur depuis des années qui m'a "initié" et depuis j'y vais tout les deux mois.

Je peux faire quelque chose d'utile, sans que je n'en pâtisse personnellement, il n'y a aucune raison de ne pas le faire, d'ailleurs je n'ai pas pu ce mois ci car tatoué fin février, donc interdiction de donner pendant 4 mois, ben ça me fait bien chier.

Y'a pas mal de conditions qui peuvent empêcher de donner, de mémoire et sans certitudes on ne peut pas si transfusion comme dit par Georges, ou voyages en dehors d'Europe dans les 4 mois précédents, pas de dentiste minimum une semaine avant, pas de relations sexuelles tarifées (inprouvable mais bon c'est dans la liste :P ), pas de tatoo ou de piercing 4 mois avant etc.

Elles le sont toutes non ?



#19289 Alex chocolatines

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Posté 04 mai 2021 - 12:01

Elles le sont toutes non ?

a partir du moment où on a inventé le contrat de mariage, on peut le penser !  :D



#19290 George Abitbol

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Posté 04 mai 2021 - 12:05

Y'a pas mal de conditions qui peuvent empêcher de donner, de mémoire et sans certitudes on ne peut pas si transfusion comme dit par Georges, ou voyages en dehors d'Europe dans les 4 mois précédents, pas de dentiste minimum une semaine avant, pas de relations sexuelles tarifées (inprouvable mais bon c'est dans la liste :P ), pas de tatoo ou de piercing 4 mois avant etc.

 

Plus généralement (en plus des tarifées), ils demandent surtout s'il y a eu changement de partenaire sans protection. Le but n'est pas de prouver quoi que ce soit (des tests seront fait en aval de toutes façon), mais ça permet d'éviter de faire perdre du temps (et de l'argent) à tout le monde. ;)

 

 

Il y a également plein d'autre critères (pas tous éliminatoire) : Séjour prolongé dans les îles britanniques dans les années 1990 (vache folle) ou hormone de croissance, divers antécédents médicaux, état de santé récent.

 

Et puis tu as cité les activités à aiguille (tatou, piercing) mais tu as oublié le principal : seringue. :P






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