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Coronavirus avant tout.


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#4696 Ptolémée

Ptolémée

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Posted 16 April 2020 - 16:12 PM

On en revient toujours au même problème de la marchandisation de notre système de santé.

 

« Oui, il faut disposer d’une structure hospitalière publique assumant d’avoir, en permanence, des lits disponibles, ont résumé les médecins André Grimaldi, Anne Gervais Hasenknopf et Olivier Milleron. Le nouveau coronavirus a le mérite de rappeler des évidences : on ne paie pas des pompiers simplement pour qu’ils aillent au feu, on les souhaite présents et prêts dans leur caserne, même quand ils ne font que briquer leur camion en attendant la sirène (8) »

 

Attention, ça dépote, et pour pessimiste qu'elle soit cette lecture de la crise actuelle au lance-flamme est tonifiante.

 

https://www.monde-di...4/LAMBERT/61620

 

c'est violent effectivement   :blink:

j'ai retenu un début de chapitre qui fait pas dans la dentelle ...

« Le problème avec les experts, c’est qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils ignorent »

#4697 JB 03

JB 03

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Posted 16 April 2020 - 16:13 PM

C'est là ou je ne suis pas forcément d'accord.

Ca me rappelle une polémique qu'il y avait eu il y a quelques années dans ma belle ville de Marseille.

Un hiver: neige !

30 cm en ville, du jamais vu, panique totale et générale, rien pour déneiger.

Conclusion, ça gueule, tout le monde insulte le maire etc etc....

Et Gaudin avait répondu: mais, si j'avais, il y a quelques années, acheté pour Marseille des dé-neigeuses, alors que ça tombe une fois toutes les mort d’évêques, on m'aurait traité de tous les noms, voire de collusion avec l'industrie des tracto-pelles.

Je me demande si on est pas un peu dans ce cas de figure.

Rappelez vous les millions de masques qui nous sont restés sur les bras à l'époque de la grippe aviaire, en 2010, et ce qu'avait pris Bachelot dans la figure...

 

Je crois que nous ne parlons pas nécessairement de la même chose.

Dans ton exemple, il s'agit d'une ville de la banlieue d'Aubagne dont la circulation a été gênée une journée ou deux par 10 cm de neige. Ma soeur travaillait à l'époque à l'Evéché, elle m'avait raconté les voitures abandonnées partout y compris dans le tunnel. Il est bien évident, qu'en dépit de la nuisance, rien ne justifiait de mettre des investissements sur du matériel qui servirait au mieux une fois tous les 10 ans voire bien moins.

Ici, la donne est toute autre. On est à plus de 17 000 morts (sans doute bien davantage car des décès aux domicile ne sont pas testés, ni comptabilisés et je ne parle pas des décès indirects de personnes qui hésitent maintenant à aller aux urgences et dont l'état se dégrade très fortement, manifestement c'est un souci de plus). Le pays entier est touché. Les hôpitaux sont à saturations dans plusieurs régions, on laisse crever les vieux dans les EHPAD car on n'a pas les moyens de les soigner.

Alors, sur le stock de masques, j'entends bien que la faute incombe aussi aux gouvernements précédents, les suppressions de lits dans les hôpitaux n'ont pas commencé avec le mandat actuel, la désindustrialisation nationale non plus. Il n'empêche que malgré les grèves, les avertissements sur les risques, les choses ont continué à empirer. Mais soit.

Le problème dans la situation présentes, c'est que TOUT n'est pas mis en oeuvre pour maitriser au moins mal la pandémie. On ne mobilise pas les moyens dispo, tant industriels que médicaux ou humains. Et ça, c'est, pour moi, une faute qui se paient en milliers de morts. Je n'ai sans doute pas assez de pièces en main pour juger avec pertinence, probablement, il n'en reste pas moins que certaines décisions ou non-décisions posent question.

Et je ne souhaite en aucun cas prendre un point de vue partisan.



#4698 Parigot_Paris

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Posted 16 April 2020 - 16:17 PM

Eh bien moi je me demande si ce fichu coronavirus ne va pas devenir une source d'inquiétude. Y compris dans nos stades. :crying:


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#4699 Ptolémée

Ptolémée

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Posted 16 April 2020 - 16:19 PM

Eh bien moi je me demande si ce fichu coronavirus ne va pas devenir une source d'inquiétude. Y compris dans nos stades. :crying:

 

tu te crois malin sur ce coup Parigot ?



#4700 steph

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Posted 16 April 2020 - 16:20 PM

Je crois que nous ne parlons pas nécessairement de la même chose.
Dans ton exemple, il s'agit d'une ville de la banlieue d'Aubagne dont la circulation a été gênée une journée ou deux par 10 cm de neige. Ma soeur travaillait à l'époque à l'Evéché, elle m'avait raconté les voitures abandonnées partout y compris dans le tunnel. Il est bien évident, qu'en dépit de la nuisance, rien ne justifiait de mettre des investissements sur du matériel qui servirait au mieux une fois tous les 10 ans voire bien moins.
Ici, la donne est toute autre. On est à plus de 17 000 morts (sans doute bien davantage car des décès aux domicile ne sont pas testés, ni comptabilisés et je ne parle pas des décès indirects de personnes qui hésitent maintenant à aller aux urgences et dont l'état se dégrade très fortement, manifestement c'est un souci de plus). Le pays entier est touché. Les hôpitaux sont à saturations dans plusieurs régions, on laisse crever les vieux dans les EHPAD car on n'a pas les moyens de les soigner.
Alors, sur le stock de masques, j'entends bien que la faute incombe aussi aux gouvernements précédents, les suppressions de lits dans les hôpitaux n'ont pas commencé avec le mandat actuel, la désindustrialisation nationale non plus. Il n'empêche que malgré les grèves, les avertissements sur les risques, les choses ont continué à empirer. Mais soit.
Le problème dans la situation présentes, c'est que TOUT n'est pas mis en oeuvre pour maitriser au moins mal la pandémie. On ne mobilise pas les moyens dispo, tant industriels que médicaux ou humains. Et ça, c'est, pour moi, une faute qui se paient en milliers de morts. Je n'ai sans doute pas assez de pièces en main pour juger avec pertinence, probablement, il n'en reste pas moins que certaines décisions ou non-décisions posent question.
Et je ne souhaite en aucun cas prendre un point de vue partisan.


Je rajouterai que lorsque l'on dit "nous sommes en guerre", on se donne les moyens de la faire, ou tout au moins, on ne fait pas comme si une guerre pouvait se gagner en n'y mettant que des moyens avec parcomonie, ou alors c'est que l'on minimise l'ennemi. Ce qui a été le cas.

#4701 JB 03

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Posted 16 April 2020 - 16:21 PM

J'ai oublié, très content de tes bonnes nouvelles, Steph. :flowers:



#4702 binôme

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Posted 16 April 2020 - 16:22 PM

 

 

 

 

 

Je crois que nous ne parlons pas nécessairement de la même chose.

Dans ton exemple, il s'agit d'une ville de la banlieue d'Aubagne dont la circulation a été gênée une journée ou deux par 10 cm de neige. Ma soeur travaillait à l'époque à l'Evéché, elle m'avait raconté les voitures abandonnées partout y compris dans le tunnel. Il est bien évident, qu'en dépit de la nuisance, rien ne justifiait de mettre des investissements sur du matériel qui servirait au mieux une fois tous les 10 ans voire bien moins.

Ici, la donne est toute autre. On est à plus de 17 000 morts (sans doute bien davantage car des décès aux domicile ne sont pas testés, ni comptabilisés et je ne parle pas des décès indirects de personnes qui hésitent maintenant à aller aux urgences et dont l'état se dégrade très fortement, manifestement c'est un souci de plus). Le pays entier est touché. Les hôpitaux sont à saturations dans plusieurs régions, on laisse crever les vieux dans les EHPAD car on n'a pas les moyens de les soigner.

Alors, sur le stock de masques, j'entends bien que la faute incombe aussi aux gouvernements précédents, les suppressions de lits dans les hôpitaux n'ont pas commencé avec le mandat actuel, la désindustrialisation nationale non plus. Il n'empêche que malgré les grèves, les avertissements sur les risques, les choses ont continué à empirer. Mais soit.

Le problème dans la situation présentes, c'est que TOUT n'est pas mis en oeuvre pour maitriser au moins mal la pandémie. On ne mobilise pas les moyens dispo, tant industriels que médicaux ou humains. Et ça, c'est, pour moi, une faute qui se paient en milliers de morts. Je n'ai sans doute pas assez de pièces en main pour juger avec pertinence, probablement, il n'en reste pas moins que certaines décisions ou non-décisions posent question.

Et je ne souhaite en aucun cas prendre un point de vue partisan.

 

Et à chaque jour son lot d'incohérence et de non-sens. Après la réouverture des écoles, voici venu le temps de l'autorisation des "petits" festivals.



#4703 George Abitbol

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Posted 16 April 2020 - 16:23 PM

Il ne faut pas non plus que la France devienne la République des scientifiques.

 

Je ne suis pas persuadé qu'on y perde à être dirigé par des gens avec un solide bagage scientifique, plutôt qu'être dirigé par des gens avec un solide bagage en finance/commerce comme actuellement.
 

 

J'ai la faiblesse de penser qu'on en serait pas là, notamment en matière d'écologie.


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#4704 Parigot_Paris

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Posted 16 April 2020 - 16:24 PM

 

tu te crois malin sur ce coup Parigot ?

Non, non, je suis juste oisif. Quand je suis oisif je donne dans le facilité. :crying:



#4705 Ptolémée

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Posted 16 April 2020 - 16:29 PM

Non, non, je suis juste oisif. Quand je suis oisif je donne dans le facilité. :crying:

 

c'était bien tenté , mais je veille au grain  :flowers:


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#4706 binôme

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Posted 16 April 2020 - 16:29 PM

Né en octobre 1949 à Ovalle, au nord de la capitale chilienne Santiago, l’auteur avait milité très jeune dans les jeunesses communistes puis dans une branche du Parti socialiste. Ce qui lui avait valu d’être arrêté en 1973 par le régime du général Augusto Pinochet. 

Emprisonné pendant deux ans et demi, il est assigné à résidence grâce à l’intercession d’Amnesty International et parvient à s’échapper, restant près d’un an dans la clandestinité. Repris, il est condamné à 28 ans de prison, une peine commuée en exil encore grâce à Amnesty. Il quitte en 1977 le Chili où il ne reviendra jamais s’installer.

 

https://www.huffingt...0dSEYUwx2yl45j0



#4707 Le Marseillais

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Posted 16 April 2020 - 16:34 PM

 

Je crois que nous ne parlons pas nécessairement de la même chose.

Dans ton exemple, il s'agit d'une ville de la banlieue d'Aubagne dont la circulation a été gênée une journée ou deux par 10 cm de neige. Ma soeur travaillait à l'époque à l'Evéché, elle m'avait raconté les voitures abandonnées partout y compris dans le tunnel. Il est bien évident, qu'en dépit de la nuisance, rien ne justifiait de mettre des investissements sur du matériel qui servirait au mieux une fois tous les 10 ans voire bien moins.

Ici, la donne est toute autre. On est à plus de 17 000 morts (sans doute bien davantage car des décès aux domicile ne sont pas testés, ni comptabilisés et je ne parle pas des décès indirects de personnes qui hésitent maintenant à aller aux urgences et dont l'état se dégrade très fortement, manifestement c'est un souci de plus). Le pays entier est touché. Les hôpitaux sont à saturations dans plusieurs régions, on laisse crever les vieux dans les EHPAD car on n'a pas les moyens de les soigner.

Alors, sur le stock de masques, j'entends bien que la faute incombe aussi aux gouvernements précédents, les suppressions de lits dans les hôpitaux n'ont pas commencé avec le mandat actuel, la désindustrialisation nationale non plus. Il n'empêche que malgré les grèves, les avertissements sur les risques, les choses ont continué à empirer. Mais soit.

Le problème dans la situation présentes, c'est que TOUT n'est pas mis en oeuvre pour maitriser au moins mal la pandémie. On ne mobilise pas les moyens dispo, tant industriels que médicaux ou humains. Et ça, c'est, pour moi, une faute qui se paient en milliers de morts. Je n'ai sans doute pas assez de pièces en main pour juger avec pertinence, probablement, il n'en reste pas moins que certaines décisions ou non-décisions posent question.

Et je ne souhaite en aucun cas prendre un point de vue partisan.

Bien sûr que la donne est tout autre, mais le raisonnement est le même.

Est ce que les différents gouvernements auraient dû accumuler des milliards de masques, périssables, qu'il faut renouveler tous les 5 ans?

Est que les différents gouvernements français ont été plus mauvais que les autres , italiens, anglais, espagnols etc etc ...?

Je n'ai pas la réponse, évidemment, mais on l'aura un jour ou l'autre.

 

Quand à la mobilisation des moyens dont tu parles, je n'en ai aucune idée non plus, mais j’espère béatement que oui.

Là aussi, on le saura, et c'est à ce moment qu'on pourra demander des comptes.

Enfin, je le vois comme ça ... ;)



#4708 cetotomatos

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Posted 16 April 2020 - 16:34 PM

Comment le " commandant en chef" a balançé son 11 Mai, sur avis du conseil scientifique, du parlement, que nenni, Gala nous apprend que c'est Brigitte qui a trouvé que ça sonnait bien...


https://www.gala.fr/...impression=true

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#4709 zone et beu

zone et beu

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Posted 16 April 2020 - 16:37 PM

Le Cantal et la Lozére uber alles, bien mieux que l'Allemagne donnée en réference. 

 

https://france3-regi...ce-1816200.html



#4710 journey63

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Posted 16 April 2020 - 16:38 PM

On en revient toujours au même problème de la marchandisation de notre système de santé.

 

« Oui, il faut disposer d’une structure hospitalière publique assumant d’avoir, en permanence, des lits disponibles, ont résumé les médecins André Grimaldi, Anne Gervais Hasenknopf et Olivier Milleron. Le nouveau coronavirus a le mérite de rappeler des évidences : on ne paie pas des pompiers simplement pour qu’ils aillent au feu, on les souhaite présents et prêts dans leur caserne, même quand ils ne font que briquer leur camion en attendant la sirène (8) »

 

Attention, ça dépote, et pour pessimiste qu'elle soit cette lecture de la crise actuelle au lance-flamme est tonifiante.

 

https://www.monde-di...4/LAMBERT/61620

Ca signifie quoi marchandisation du système de santé, Se serait d"après toi la raison de la débâcle de notre hôpital pendant cette crise?

 

Je te signale que l’hôpital est en Allemagne en majorité privé..

 

Le plus gros problème de l'hopital se ont 1 les 35H 2. des moyens mal utilisés

Je te rapelle que la France a un budget hospitalier superieur à l'Allemagne par habitant.


Edited by journey63, 16 April 2020 - 16:49 PM.

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