Aller au contenu


Photo

Coronavirus avant tout.


  • Ce sujet est fermé Ce sujet est fermé
19595 réponses à ce sujet

#5506 Kaymar

Kaymar

    Joueur de 1ère série

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 354 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Brive-Allias-La-Gaillarde
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 10:38

Hier sur Arte (la touche 7 de votre telecommande -_-) il y'avait une chercheuse spécialiste de la Chine qui intervenait, elle parlait de la "diplomatie du masque" trèèèèès interessant.

En gros si les chinois nous envoie à grand renfort de tambours et trompettes des plaettes de masques en ce moment, ils se sont bien gardé de parler de ceux qu'ils ont reçu du monde entier en début d'année quand c'était chez eux que  c'était le bazard.


On sais juste que pour l'heure il vaut 800€ la dose et que parfois il en faut 2 pour traiter une personne :(

Bon si ca marche vraiment l'effet volume permettra peut etre de faire baisser la note, mais ca va etre chaud de fournir tout le monde, je pense que peu d'usines sont capables de produire cette mollécule et que ca ne se monte pas en deux semaines.

800 € la dose, c'est un traitement utilisé pour les cas grave / Critique, a mettre en parallèle avec les 3500€ la journée en Réa.

Donc si ca diminue réellement le temps d'hospitalisation, c'est même bénéfique pour la secu.


  • journey63, Silhouette et xdderf63 aiment ceci

#5507 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 907 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 10:40

e903e1432dfd7f6f.png


  • ESQ4, jlp63122, Yosky et 2 autres aiment ceci

#5508 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 922 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 10:43

Merci Toorop pour la publication de cet article édifiant.

 

A suivre, une présentation d'un plan de dé confinement progressif ce jour même avec vote immédiatement après...

 

 

Extrait des recommandations du conseil scientique du 20 avril 2020

 

IMPLICATIONS ÉTHIQUES ET STRATEGIQUES DES OPTIONS NUMÉRIQUES

 

Principes généraux et bonne gouvernance

Une intervention transparente et précédée d’une période de débat.

Une gouvernance claire et faisant l’objet d’un contrôle démocratique.

Un dispositif de surveillance éthique impartial.

Une intervention respectant la vie privée et limitant les intrusions au strict nécessaire.

Une intervention intelligible pour le public, y compris techniquement (code source ouvert, auditabilité des algorithmes...).

Respect des principes éthiques en matière de santé et de données personnelles.

Haut niveau de garanties de sécurité, de transparence, de réversibilité et de continuité, en particulier grâce à des solutions partagées au service de l’intérêt public (principe de «communs»).

Suivi continu des risques sanitaires, sociaux, psychologiques, légaux ou économiques, pour permettre des signalements d’erreurs et des rectifications.

Mise en cause possible selon des formes juridiques adéquates.

Limite dans le temps et stratégie de sortie explicite (effacement des données, absence de prolongement tacite...).

Une stratégie de sortie s’appliquant aux autorités publiques comme aux entreprises concernées.

Evaluation de l’intervention

Il n'y a aucune case de cochée !  :crying:



#5509 bazooka

bazooka

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 298 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Cournon
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 11:33

Si, celle là



#5510 Ptolémée

Ptolémée

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33 081 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Paris 8 - rue la Boétie
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:17

annulé



#5511 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 922 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:27

Concernant la pandémie, tout le système politico-médiatique, c'est fourvoyé, dés le début sur le danger du virus.

En même temps, il faut reconnaître, que sur le fofo, seul Ptolémée a tiré la sonnette.



#5512 journey63

journey63

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 081 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:ici
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:32

Enfin faire des tours en hélicoptère au dessus d'Ambert, sur les plateaux du col de Supeyres, du Béal, des Pradeaux... pour chopper ceux qui se baladent ou font du VTT pendant le confinement... sur que l'argent public est bien utilisé!  :salut02:

 

Après quand tu laisses des millions de personnes chez eux pendant deux mois avec 100 % de leur salaire en "pseudo" télétravail voir carrément en "inexistant" télétravail... sans que cela pose aucun problème à personne ! pendant que pleins de professions (publiques et privées) continuent de bosser pour les autres c'est que l'argent public n'est pas un problème...

c'est sur on aurait du tous se faire.virer, tas de faignants.

chomage plus 7% devines à combien il serait sans le chômage partiel et le télé travail.

 

Perso je préférè que l'Etat leur (nous) verse leur (notre)  salaire, plutôt que des ASSEDIC.

 

Cela n'enleve rien au fait, qu'en effet, certains turbines et se sacrifient.
 


  • pims aime ceci

#5513 thurfin

thurfin

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 299 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermont-Ferrand
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:34

800 € la dose, c'est un traitement utilisé pour les cas grave / Critique, a mettre en parallèle avec les 3500€ la journée en Réa.

Donc si ca diminue réellement le temps d'hospitalisation, c'est même bénéfique pour la secu.

ca n'enlève pas la problématique de l'approvisionnement, je pense que les volumes produits de ce médicament doivent être faibles en comparaison de la demande qu'il y'aura si son efficacité est confirmée.

Bon coup de bol le labo est suisse, ca limite les risques d’embargos de trump. 



#5514 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 922 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:38

c'est sur on aurait du tous se faire.virer, tas de faignants.

chomage plus 7% devines à combien il serait sans le chômage partiel et le télé travail.

 

Perso je préférè que l'Etat leur verse leur salaire, plutot que des ASSEDIC.

 

Cela n'enleve rien au fait, qu'en effet, certains turbines et se sacrifient.
 

Enfin, un qui est d'accord avec moi, sur l'intérêt du revenu universel.



#5515 journey63

journey63

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 081 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:ici
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:42

Concernant la pandémie, tout le système politico-médiatique, scientifique c'est fourvoyé, dés le début sur le danger du virus.

En même temps, il faut reconnaître, que sur le fofo, seul Ptolémée a tiré la sonnette.

 


  • Rugby ? aime ceci

#5516 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 907 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:46

On en parlait il y a quelques jours : Le tabac protège-t-il du coronavirus ?
 
 
D'après l'étude de la Pitié Salpêtrière, on a ~5% de fumeurs quotidiens dans le groupe de patients (4.4% pour les patients hospitalisés, 5.3% pour les autres patients), contre 25.4% dans la population française.

 

Mais il y a plusieurs limites (facteurs confondants ou autres) :

  • Le covid-19 s'attaque majoritairement aux populations les plus fragiles (plus âgées ou victimes de comorbidité), or ce sont des populations moins exposées aux tabagisme.
  • L'étude est menée en Île-de-France, région dans laquelle le taux de fumeurs et l'un des plus faibles en France.
  • Le personnel soignant, est surreprésenté en proportion chez les personnes contaminée pour deux raisons : plus exposé, donc possiblement plus contaminés, et surtout à risque dont plus testés, même asymptomatiques. Or c'est une population plus sensibilisée et moins fumeuse en moyenne.
  • Les données sur les fumeurs en France datent de 2018. Mais il est peu probable qu'il y ait une chute vertigineuse des fumeurs les deux dernières années.
  • Le statut « fumeur » n'est pas toujours reporté dans les dossiers médicaux, surtout quand il n'y a pas de comorbidité.
  • L'étude ne considère que les cas symptomatiques, nous n'avons aucune idée de la proportion des fumeurs chez les cas asymptomatiques.
  • C'est une étude rétrospective et pas prospective.

 

L'étude tente de faire abstraction de ces facteurs confondants en étudiant les groupes séparément (par tranche d'âge, par sexe, par comorbidité, etc.). Elle conclut qu'il semblerait effectivement qu'il y ait un écart significatif entre le nombre de fumeurs dans la population et au sein des personnes infectés. Par contre elle ne trouve pas de différence significative entre les patients hospitalisés (cas graves) et les autres.

 

Les chercheurs expliquent ne pas pouvoir conclure quel est le composant par les milliers présents dans le tabac qui a un effet sur le covid, mais la littérature scientifique semble pointer vers la nicotine.

 

« L'hypothèse est la suivante : le SARS-CoV2 aurait un neurotropisme, c'est-à-dire une affinité pour les neurones et entrerait dans le système nerveux par la muqueuse olfactive, puis se  propagerait  le long du tronc cérébral entraînant des troubles neurologiques sérieux, allant jusqu’à une éventuel arrêt respiratoire brutal. Il se fixerait ou perturberait un récepteur très abondant dans l’organisme : le récepteur de  l’acétylcholine sur lequel se fixe la nicotine molécule  homologue de l’acétylcholine. L'état hyper-inflammatoire se développerait soit directement via l'invasion du système nerveux central par le virus ou, en parallèle, via des globules blancs, les macrophages.. Ce sont ces macrophages qui contrôlent la libération des cytokines et qui produiraient donc, une fois infectés par le virus, la désormais célèbre tempête de cytokine qui conduit au dérèglement inflammatoire, et donc à des cas aigus et à la mort.

Le mécanisme suggéré serait le suivant : pour déclencher cette réponse inflammatoire, les macrophages possèdent le récepteur nicotinique. SARS-CoV2 en affectant directement ou indirectement celui-ci aggraverait cette réponse inflammatoire. L’hypothèse est que la nicotine abondante dans le sang des personnes fumeuses, entrerait en compétition avec le virus  et interférerait de ce fait avec le processus hyper- inflammatoire.

Hypothèse doublée par le fait que chez les fumeurs, à cause de la nicotine également, les portes d'entrée du virus au niveau pulmonaire, les récepteurs ACE2, sont moins exprimés du fait de la tabagie, le virus peut  de fait moins entrer dans l'épithélium pulmonaire et la maladie est donc freinée. »



#5517 Ptolémée

Ptolémée

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33 081 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Paris 8 - rue la Boétie
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:48

Concernant la pandémie, tout le système politico-médiatique, c'est fourvoyé, dés le début sur le danger du virus.

En même temps, il faut reconnaître, que sur le fofo, seul Ptolémée a tiré la sonnette.

 

bof , n'importe qui aurait pu faire pareil tellement

c'était prévisible ...



#5518 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 922 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:51

Une chose me surprend dans les projets de déconfinement, et sa régionalisation: C'est qu'on commence par les régions les moins impactées.

Or, si on s'appui sur le principe de l'immunité collective, les risques sont maintenant, moindres là où le virus a déjà sévi.

Au contraire des régions peu touchées, où le virus aura là une population totalement vulnérable.



#5519 DOUDOU63

DOUDOU63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 510 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:BILLOM
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 12:57

On en parlait il y a quelques jours : Le tabac protège-t-il du coronavirus ?
 
 
D'après l'étude de la Pitié Salpêtrière, on a ~5% de fumeurs quotidiens dans le groupe de patients (4.4% pour les patients hospitalisés, 5.3% pour les autres patients), contre 25.4% dans la population française.

 

Mais il y a plusieurs limites (facteurs confondants ou autres) :

  • Le covid-19 s'attaque majoritairement aux populations les plus fragiles (plus âgées ou victimes de comorbidité), or ce sont des populations moins exposées aux tabagisme.
  • L'étude est menée en Île-de-France, région dans laquelle le taux de fumeurs et l'un des plus faibles en France.
  • Le personnel soignant, est surreprésenté en proportion chez les personnes contaminée pour deux raisons : plus exposé, donc possiblement plus contaminés, et surtout à risque dont plus testés, même asymptomatiques. Or c'est une population plus sensibilisée et moins fumeuse en moyenne.
  • Les données sur les fumeurs en France datent de 2018. Mais il est peu probable qu'il y ait une chute vertigineuse des fumeurs les deux dernières années.
  • Le statut « fumeur » n'est pas toujours reporté dans les dossiers médicaux, surtout quand il n'y a pas de comorbidité.
  • L'étude ne considère que les cas symptomatiques, nous n'avons aucune idée de la proportion des fumeurs chez les cas asymptomatiques.
  • C'est une étude rétrospective et pas prospective.

 

L'étude tente de faire abstraction de ces facteurs confondants en étudiant les groupes séparément (par tranche d'âge, par sexe, par comorbidité, etc.). Elle conclut qu'il semblerait effectivement qu'il y ait un écart significatif entre le nombre de fumeurs dans la population et au sein des personnes infectés. Par contre elle ne trouve pas de différence significative entre les patients hospitalisés (cas graves) et les autres.

 

Les chercheurs expliquent ne pas pouvoir conclure quel est le composant par les milliers présents dans le tabac qui a un effet sur le covid, mais la littérature scientifique semble pointer vers la nicotine.

 

« L'hypothèse est la suivante : le SARS-CoV2 aurait un neurotropisme, c'est-à-dire une affinité pour les neurones et entrerait dans le système nerveux par la muqueuse olfactive, puis se  propagerait  le long du tronc cérébral entraînant des troubles neurologiques sérieux, allant jusqu’à une éventuel arrêt respiratoire brutal. Il se fixerait ou perturberait un récepteur très abondant dans l’organisme : le récepteur de  l’acétylcholine sur lequel se fixe la nicotine molécule  homologue de l’acétylcholine. L'état hyper-inflammatoire se développerait soit directement via l'invasion du système nerveux central par le virus ou, en parallèle, via des globules blancs, les macrophages.. Ce sont ces macrophages qui contrôlent la libération des cytokines et qui produiraient donc, une fois infectés par le virus, la désormais célèbre tempête de cytokine qui conduit au dérèglement inflammatoire, et donc à des cas aigus et à la mort.

Le mécanisme suggéré serait le suivant : pour déclencher cette réponse inflammatoire, les macrophages possèdent le récepteur nicotinique. SARS-CoV2 en affectant directement ou indirectement celui-ci aggraverait cette réponse inflammatoire. L’hypothèse est que la nicotine abondante dans le sang des personnes fumeuses, entrerait en compétition avec le virus  et interférerait de ce fait avec le processus hyper- inflammatoire.

Hypothèse doublée par le fait que chez les fumeurs, à cause de la nicotine également, les portes d'entrée du virus au niveau pulmonaire, les récepteurs ACE2, sont moins exprimés du fait de la tabagie, le virus peut  de fait moins entrer dans l'épithélium pulmonaire et la maladie est donc freinée. »

:crying: ..Merci Georges...



#5520 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 922 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 28 avril 2020 - 13:06

Finalement, George, si on chique, ça le fait aussi.

Il faut porter le masque, mais les poumons sont plus protégés du crabe.

 

Et Doudou................. ça marche pour la pipe aussi. Enfin, Georgina me disait ça ! (elle n'avalait pas non plus)


  • DOUDOU63 aime ceci




3 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 members, 3 guests, 0 anonymous users