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Coronavirus avant tout.


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#5656 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 30 April 2020 - 10:59 AM

Mais quels rapports avec le coronavirus ???? Hormis la date peut être….. :blink:

Doudou, je répondais, un peu en plaisantant à la proposition d'Alex Chocolatines.

Mais pour les rapports avec la crise actuelle, il y a quand même quelques rapports

 - Déjà, la France, c'est arrêtée totalement 1 mois.

 - D'innombrables débats ont fait espérer un changement de cap économique.

 - Sur ce point, tout était reparti comme avant ............... et je suis persuadé qu'il en sera de même.

Autres rapports, mais là ce sont des différences:

 - Tout le monde était dans la rue.

 - Et 68 a amené une modification des rapports sociaux ........... je crains que 2020, sépare les gens (déjà physiquement, 1m, masque,...), que la crise renforce l'égoïsme.



#5657 Alex chocolatines

Alex chocolatines

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Posted 30 April 2020 - 11:20 AM

Doudou, je répondais, un peu en plaisantant à la proposition d'Alex Chocolatines.

Mais pour les rapports avec la crise actuelle, il y a quand même quelques rapports

 - Déjà, la France, c'est arrêtée totalement 1 mois.

 - D'innombrables débats ont fait espérer un changement de cap économique.

 - Sur ce point, tout était reparti comme avant ............... et je suis persuadé qu'il en sera de même.

Autres rapports, mais là ce sont des différences:

 - Tout le monde était dans la rue.

 - Et 68 a amené une modification des rapports sociaux ........... je crains que 2020, sépare les gens (déjà physiquement, 1m, masque,...), que la crise renforce l'égoïsme.

Tout ce qui peut se dire en ce moment me fait penser aux bonnes résolutions du nouvel an ..... Un monde meilleur, mieux manger, arreter de fumer, devenir plus éco responsable ...... Et puis rien ne change ......Il en sera de meme pour l'après crise ! L'humain sur réagit quand il se sent en danger, puis oublie vite..... 


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#5658 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

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Posted 30 April 2020 - 11:39 AM

Tout ce qui peut se dire en ce moment me fait penser aux bonnes résolutions du nouvel an ..... Un monde meilleur, mieux manger, arreter de fumer, devenir plus éco responsable ...... Et puis rien ne change ......Il en sera de meme pour l'après crise ! L'humain sur réagit quand il se sent en danger, puis oublie vite..... 

Surtout quand ceux qui décident sont loin de ceux qui payent. Johnson était résigné à laisser crever 600 000 concitoyens avant de couiner comme un petit cochon et de remercier ses soignants.
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#5659 bazooka

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Posted 30 April 2020 - 12:05 PM

Cela ne présage en rien mais à l'heure actuelle, pas de 2e vague en Chine et zéro cas de coronavirus en une journée en Corée du Sud. 

Tu pouvais la garder celle là !

Une petite chance que ce soit vrai, grillée par le fait que c'est toi qui la présente... B)


Surtout quand ceux qui décident sont loin de ceux qui payent. Johnson était résigné à laisser crever 600 000 concitoyens avant de couiner comme un petit cochon et de remercier ses soignants.

Du coup on distingue bien ce qui peut les faire changer...


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#5660 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 30 April 2020 - 12:09 PM

Tout ce qui peut se dire en ce moment me fait penser aux bonnes résolutions du nouvel an ..... Un monde meilleur, mieux manger, arreter de fumer, devenir plus éco responsable ...... Et puis rien ne change ......Il en sera de meme pour l'après crise ! L'humain sur réagit quand il se sent en danger, puis oublie vite..... 

Tu fais trop d’excès au nouvel an. Trop de bouffe, trop d'alcool,......................trop de clopes ? de coke ?.

Trop de sexe ? Ah! non, ça c'est plutôt bon pour le cœur disait Félix Faure.

:P



#5661 Jesus Hans Hubert Vorme

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Posted 30 April 2020 - 12:33 PM

B)

Du coup on distingue bien ce qui peut les faire changer...

La confrontation douloureuse à la réalité. C'est un travail de deuxième ligne.
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#5662 Rugby ?

Rugby ?

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Posted 30 April 2020 - 12:38 PM

La confrontation douloureuse à la réalité. C'est un travail de deuxième ligne.

Goze ! vraiment ?



#5663 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

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Posted 30 April 2020 - 12:38 PM

Tu fais trop dexcès au nouvel an. Trop de bouffe, trop d'alcool,......................trop de clopes ? de coke ?.
Trop de sexe ? Ah! non, ça c'est plutôt bon pour le cur disait Félix Faure.
:P

FÉLIX, le bien heureux, a succombé à la fellation d'une courtisane qu'on désigne encore comme la pompe funèbre. Beaucoup de petits vieux auraient sans doute préféré cette sortie, et ce panache, à la mort solitaire en s'etouffant avec mise en sac sans famille.
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#5664 Babé03

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Posted 30 April 2020 - 12:45 PM

FÉLIX, le bien heureux, a succombé à la fellation d'une courtisane qu'on désigne encore comme la pompe funèbre. Beaucoup de petits vieux auraient sans doute préféré cette sortie, et ce panache, à la mort solitaire en s'etouffant avec mise en sac sans famille directe.


Félix avait 58 ans.
C'est un peu court jeune homme....
Vous auriez pu citer Victor, lui Monsieur avait 83 ans, un vrai âge de covid-19 !
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#5665 RCV06

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Posted 30 April 2020 - 13:30 PM

C'est un problème de négociations en fonction du chiffre d'affaires... Un petit commerçant aura forcément un taux beaucoup lus élevé qu'un hyper......

C'était mon métier :D



#5666 Ptolémée

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Posted 30 April 2020 - 13:32 PM

Un dossier complet sur le les Labos de recherche P4 ...

 

 

 

Coronavirus : les laboratoires de recherche P4, en 7 questions

L'hypothèse du déclenchement de la pandémie de Covid-19 à partir d'un laboratoire dit P4 de Wuhan, ces laboratoires de recherche sous haute sécurité, a été soutenue par certains avant d'être réfutée par l'OMS. L'occasion de revenir sur ce que sont ces laboratoires très particuliers dans lesquels sont menées des recherches sur des agents extrêmement pathogènes.

 
Outre les traitements et vaccins éventuels à l'étude, le Covid-19 est étudié en soi sous bien des aspects. Le Covid-19 est donc dans les mains de chercheurs de différents pays. Pour ne citer que la France, des équipes du CNRS, de l'Inserm ou de l'Institut Pasteur, ainsi que des laboratoires en milieu hospitalier et des structures privées sont impliqués.

Quelques recherches se font dans des laboratoires dits P4, comme celui - cité assez fréquemment ces derniers temps - implanté à Wuhan, la ville chinoise d'où est partie la pandémie de coronavirus en décembre 2019. L'occasion d'en savoir un peu plus sur ces lieux où la recherche est faite dans des conditions très particulières, du fait de la dangerosité des agents biologiques étudiées.

 

1. Comment tout a commencé ?

 

Année 1967, laboratoire Behring de Marburg, Allemagne. Des chercheurs travaillent sur un vaccin à partir de cellules rénales de singes verts (Cercopithecus Aethiops) provenant d'Ouganda. Au cours des travaux, des erreurs de « manip » se produisent. Trente et un membres du labo sont brutalement atteints de violents maux de tête et d'une faiblesse extrême et, au sixième jour, de signes hémorragiques. Sept d'entre eux en mourront. Au même moment, des cas semblables se déclarent dans des labos à Francfort et à Belgrade (Yougoslavie).

De ces épisodes dramatiques découle la découverte du virus dit de Marburg - un virus de la même famille qu'Ebola. Découle aussi l'idée de bâtir des laboratoires de recherche ultra-sécurisés pour travailler sur des agents extrêmement pathogènes en évitant au maximum des erreurs pouvant entraîner une propagation qui serait dramatique.

L'un des premiers labos P4 (pour « pathogène de classe 4 ») - ou « BSL4 » en anglais (pour « Biosafety Level 4 ») - créé fut le Center for Disease Controle (CDC) d'Atlanta, aux Etats-Unis. Au total aujourd'hui, l'on recense une trentaine de labos P4 dans le monde, répartis dans 21 pays, au premier rang desquels les Etats-Unis, la France, l'Australie, la Suisse, la Chine…

 

2. Pourquoi ces laboratoires sont appelés « P4 » ?

 

Les agents biologiques et leur utilisation dans les laboratoires de recherche ne sont pas sans risques pour les chercheurs. L'évaluation de ce risque biologique - et donc sa prévention - passe par la chaîne de transmission du réservoir de ces agents jusqu'au chercheur : l'agent biologique lui-même, la dispersion (quelles conditions environnementales ou quelle virulence, par exemple), la porte d'entrée de l'hôte (l'état de la peau ou la dose reçue, notamment), l'hôte lui-même (son statut vaccinal, son état immunologique, son degré de stress et d'autres).

Concernant spécifiquement les risques associés à chaque agent biologique, ils diffèrent selon leur degré de pathogénicité. Afin de garantir les conditions de travail les plus sûres possible en Europe, une directive a été adoptée en 2000 « concernant la protection des travailleurs contre les risques liés à l'exposition à des agents biologiques au travail », qui définit quatre degrés de dangerosité d'un agent pathogène.

 

3. Quels sont les différents degrés de dangerosité des agents pathogènes ?

 

Groupe 1 : «… n'est pas susceptible de provoquer une maladie chez l'homme. »

Groupe 2 : «… peut provoquer une maladie chez l'homme et constituer un danger pour les travailleurs ; sa propagation dans la collectivité est improbable ; il existe généralement une prophylaxie ou un traitement efficace. » 

 Groupe 3 : «… peut provoquer une maladie grave chez l'homme et constituer un danger sérieux pour les travailleurs ; il peut présenter un risque de propagation dans la collectivité, mais il existe généralement une prophylaxie ou un traitement efficace. » 

 Groupe 4 : «… provoque des maladies graves chez l'homme et constitue un danger sérieux pour les travailleurs ; il peut présenter un risque élevé de propagation dans la collectivité ; il n'existe généralement pas de prophylaxie ni de traitement efficace. »

Très concrètement, deux types d'agents pathogènes sont classés P4 . D'une part, les fièvres hémorragiques de type Ebola , Marburg, Lassa, Congo-Crimée ou Machupo. D'autre part, des maladies infectieuses à haut pouvoir de dissémination et à taux de mortalité élevé, comme, par exemple, les infections à virus de types Nipah ou Henipavirus ou la variole. Déclarée éradiquée en 1980, celle-ci fait en effet toujours l'objet de recherche. La menace perdurant - accident de laboratoire, bioterrorisme -, des chercheurs travaillent donc sur la recherche de moyens thérapeutiques, vaccins et antiviraux.

 

4. Dans quelles conditions travaille-t-on dans les laboratoires P4 ?

 

Une multitude de précautions sont prises dans les labos, tant pour assurer la sécurité des chercheurs et techniciens qui y travaillent, que pour réduire au maximum les risques de fuite des agents pathogènes très virulents. Les conditions d'entrée dans un P4 sont donc particulièrement strictes. Par exemple, les visiteurs - quand ils sont autorisés à y venir - ne peuvent en aucun cas endosser la « tenue de scaphandrier » utilisée par les seules personnes habilitées et donc entrer au coeur du laboratoire.

Les chercheurs et techniciens ne sont en effet pas en tenue de ville ou en simple blouse, comme dans tant d'autres labos de recherche scientifique. Chacun revêt, après être passé par la douche, des sous-vêtements jetables, avant de se glisser dans une combinaison intégrale - tête comprise - faite sur mesure et de chausser de grosses bottes en caoutchouc et d'enfiler trois paires de gants les unes sur les autres. La combinaison est reliée à de gros câbles pendant du plafond, qui apportent l'oxygène. Sous pression positive, elle permet qu'en cas de déchirure accidentelle, l'air en sorte plutôt que d'y entrer, ce qui risquerait de contaminer la personne. Les conditions sanitaires d'entrée comme de sortie du laboratoire sont drastiques, comprenant notamment une douche chimique avec pulvérisation.

 

5. Combien y a-t-il de labos P4 en France ?

 

La France compte trois laboratoires P4 sur son sol, deux militaires et un civil, créé en 1999 par la Fondation Mérieux. Ce « Laboratoire P4 Jean Mérieux-Inserm » est géré par l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) depuis 2004. C'est dans ce labo qu'en mars 2014 a été isolée, pour la première fois, la souche du virus responsable de l'épidémie d'Ebola qui sévissait alors en Afrique de l'Ouest.

L'année suivante est inaugurée en grande pompe l'extension du laboratoire Mérieux. Sa surface double à 400 mètres carrés, le hissant alors au premier rang des labos européens de haute sécurité biologique. Ebola, virus de Marburg, fièvre de Lhassa, virus Nipah, fièvre hémorragique de Crimée-Congo, souches multirésistantes de tuberculose, bactéries… le champ des recherches pratiquées à Lyon est très vaste.

 

6. Quelles sont les spécialités des labos militaires P4 français ?

 

Les deux établissements militaires, plus récents, sont localisés dans l'Essonne. Fin octobre 2013, afin de renforcer les moyens de la France face au risque nucléaire, radiologique, bactériologique et chimique (NRBC), Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la Défense, a ainsi inauguré le laboratoire de la Direction générale de l'armement (DGA). Ses missions : lutter contre la prolifération biologique, développer la connaissance des menaces en la matière, évaluer les équipements de détection et de décontamination.

Moins de deux ans plus tard, un second laboratoire a été ouvert par le Service de santé des armées - né d'un partenariat entre l'Institut de recherche biomédical des armées (IRBA) et le Genopole d'Ivry -, dédié à la mise au point de thérapeutiques et prophylaxies (vaccins et antiviraux). Ces deux laboratoires complémentaires permettent de « manipuler des virus vivants de classe 4 », soulignait un communiqué de presse de l'époque.

 

7. Quid du P4 chinois de Wuhan et de ses liens avec la France ?

 

Mis en cause par certains - en particulier les Etats-Unis et leur président Donald Trump - dans l'émergence de la pandémie de Covid-19, le laboratoire P4 de Wuhan a finalement été disculpé par l'Organisation mondiale de la Santé . Lors d'une conférence de presse organisée le 21 avril, une porte-parole de l'OMS a ainsi affirmé que « toutes les preuves disponibles suggèrent que le virus a une origine animale et qu'il n'est pas le résultat d'une construction ou d'une manipulation, dans un laboratoire ou ailleurs ».

Le projet de laboratoire dans la ville chinoise remonte à 2003, au moment de l'épidémie de syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) - un agent classé P3, mais dont l'intensité de l'épidémie a montré alors la nécessité de pouvoir travailler en toute sécurité sur des agents hautement pathogènes. Il a été mené en étroite coopération avec la France qui, en octobre 2004, a signé avec la Chine un accord de coopération sur le contrôle des infections émergentes.

La présence d'un laboratoire de virologie à Wuhan, notamment, a plaidé en faveur de l'implantation du laboratoire P4 dans cette ville. Livré plus de dix ans après l'accord, celui-ci a bénéficié d'une collaboration étroite avec le P4 de Lyon. Outre son savoir-faire sur la technologie, le design et la gestion du bâtiment, les Français ont formé un certain nombre de chercheurs chinois, en particulier sur la culture cellulaire en milieu P4.

Mais la coopération franco-chinoise scientifique s'est finalement révélée être un trompe-l'oeil. En 2015, Alain Mérieux a abandonné la coprésidence du P4. « On peut dire sans dévoiler un secret d'Etat que depuis 2016, il n'y a pas eu de réunion du comité franco-chinois sur les maladies infectieuses », a-t-il reconnu récemment au micro de Radio France en Chine. En 2017, Bertrand Cazeneuve et Marisol Touraine - respectivement Premier ministre et ministre de la Santé - avaient, lors d'une visite sur place, annoncé la venue de 50 chercheurs français en résidence pendant cinq ans. Aucun n'est finalement venu. Les contacts plus récents entre les présidents français et chinois, Emmanuel Macron et Xi Jinping, n'y ont rien changé.



#5667 RCV06

RCV06

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Posted 30 April 2020 - 13:58 PM

L'après confinement selon Boris Cyrulnik : "on aura le choix entre vivre mieux ou subir une dictature"
par France Inter publié le 27 avril 2020 à 18h41

Invité du "Téléphone Sonne", Boris Cyrulnik a donné sa vision sur l'après-confinement. Retrouvez ici les réponses du neuropsychiatre données au micro de Claire Servajean.
Le neuropsychiatre Boris Cyrulnik
Le neuropsychiatre Boris Cyrulnik © AFP / Ludovic Marin
Le Covid-19 laissera-t-il un traumatisme ?

Boris Cyrulnik : "Peut-être pas un traumatisme, mais un problème à résoudre.

On a cru pendant 70 ans que les épidémies appartenaient au passé. On découvre que cette épidémie a probablement été provoquée par l'hyper technologie : celle de l'élevage qui concentre les animaux, et accroît l'effet de serre, mais aussi celle du transport des aliments, de l'aviation (le virus ne se déplace pas, c'est nous qui le transportons).

    On a oublié qu'on appartenait au monde vivant : on partage la planète avec les animaux. Si on enferme les animaux, si on fait de la surpopulation dans les élevages, on crée les conditions de fabrication de virus. Ensuite les avions et les autres moyens de transport font le reste. Bref, si on massacre le monde vivant, on partira avec lui. 

C'est la leçon dont les scientifiques et les politiciens devront tenir compte. C'est une banalité, mais on l'avait oubliée.

On pensait qu'on était au-dessus des lois de la nature. Eh bien non, on n’est pas au-dessus, on est dans la nature. Et si on ne change pas l'an prochain, il y aura une autre épidémie de virus."
Quel est le risque après la catastrophe ?

BC : "Après les situations de catastrophes ou de chaos, le danger arrive souvent de quelqu'un qui dit : « J'ai la solution, votez pour moi » Et ce sont des dictateurs que les gens sont prêts à croire... Mais généralement, c'est une escroquerie politique.

La bonne solution serait d’attacher de l'importance à « l'être ensemble » et au groupe pour lequel on fait des efforts et on renonce à certaines choses. La solidarité est un précieux facteur de résilience, mais c’est aussi un sacré défi."
On entend beaucoup parler du monde d'après qui serait différent. Mais à vous écouter, il va falloir faire très attention à ce qu’il peut être.

BC : "C'est un enjeu énorme :

    on aura le choix entre vivre mieux ou subir une dictature  - qu’elle soit politique, religieuse, financière ou liée à l'hyper-consommation. 

L’après catastrophe peut être bénéfique. Au Moyen-Âge, des commerçants ont apporté le bacille de la peste. En deux ans, il a tué un Européen sur deux. Avant 1348, les aristocrates qui possédaient des terres vendaient ou achetaient des serfs.  Après l’épidémie, en raison de la pénurie de main d’œuvre, ils ont dû mieux traiter les paysans et le servage a disparu en deux ans.

Mais l’après catastrophe peut aussi avoir des effets maléfiques. Parce que l'Allemagne avait été humiliée en 1918 par le traité de Versailles, les Allemands ne pouvaient pas se reconstruire. Est arrivé un pseudo sauveur... Et en 1933, il a été élu, ce qui a provoqué une catastrophe mondiale.

Là, on aura le choix de vivre solidairement, d'une autre manière : en redonnant la parole à beaucoup de ceux que l’on redécouvre maintenant, les aides-soignantes, les infirmières, les facteurs, les éboueurs.

    Si on ne le fait pas, il y aura des candidats dictateurs.


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#5668 ELSAZOAM

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Posted 30 April 2020 - 14:30 PM

FÉLIX, le bien heureux, a succombé à la fellation d'une courtisane qu'on désigne encore comme la pompe funèbre. Beaucoup de petits vieux auraient sans doute préféré cette sortie, et ce panache, à la mort solitaire en s'etouffant avec mise en sac sans famille directe.

Comme quoi il n'est pas toujours d'effeuiller la Marguerite...

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#5669 Toorop

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Posted 30 April 2020 - 14:58 PM

Sacré Félix !

Clémenceau aurait eu ce mot après son épectase : « Félix Faure est retourné au néant, il a dû se sentir chez lui »


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#5670 Silhouette

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Posted 30 April 2020 - 15:13 PM

L'après confinement selon Boris Cyrulnik : "on aura le choix entre vivre mieux ou subir une dictature"

Pour le coup, je vois pas bien la difference avec avant le confinement  :D


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