19595 replies to this topic

[julien]

l'immunité croisée est probable:

https://www.lemonde....41689_3244.html

[George Abitbol]

Désolé, Georges, je ne voulais pas te mettre en colère,

Heu c'est moi qui te présente mes excuses du coup. Je n'ai pas du être clair. Je voulais mettre un sourire à la fin de mon message, mais ces dernier temps, c'est perçu comme un sarcasme. Du coup j'ai évité (à tort peut-être).


Je n'étais pas du tout en colère. Cf la dernière phrase qui était un clin d’œil à la tienne.

Tu donnes ton point de vue, je te donne le mien sans être méprisant (du moins je ne pensais pas l'être).


Sans rancune ?

[Silhouette]

l'immunité croisée est probable:

https://www.lemonde....41689_3244.html

Tres interessant, et aussi plutot positif si c'est confirme par la suite ! Ca aurait du sens par rapport a ce qui est vu sur le terrain, ou le meme virus a des effets tres differents en fonction des patients (plus que pour la plupart des autres virus humains en tout cas).

[pims]

Deux heures pour traiter le sujet:

 

Pourquoi la prise de position (pro, anti) vis à vis de Raoult semble être corrélée avec  une appartenance politique ?

 

PS : sujet délicat que les modos peuvent supprimer 

La politique a toujours consisté à traiter ou pas des problématiques sociétales selon des idéologies ou valeurs morales particulières. Les valeurs morales mainstream étant toutes plus ou moins acceptables ou entendables, on a toujours débattu en public de ce genre de choses.

Le débat, certains y ont pris goût ces dernières années, alors on débat sur toujours plus de trucs avec toujours plus de clics et de vues à la clé. C'est preneur, un débat, le public adore, surtout quand on commence à se mettre sur la gueule. Alors on a commencé élargir les sujets des débats.

 

J'imagine que par volonté de brasser encore plus large et de créer toujours plus de contenu, on a commencé à faire débattre des gens sur des sujets qui normalement ne sont pas soumis aux opinions. On a pris des faits scientifiques, puis on a donné le même temps de parole à ceux qui les défendent et ceux qui pensent l'inverse. Pour causer météo on invite un type qui dit qu'il fait beau et un autre qui dit qu'il pleut, on débat. Tu te retrouves par exemple avec des gens qui ont décrété que le réchauffement climatique n'était qu'une opinion, et que nier son existence en était une autre parfaitement défendable (je vise personne). Et qui peuvent étaler tout ça à l'antenne sans être repris, parce qu'après tout c'est qu'une opinion et qu'il faut être pluraliste hein ?

 

Alors un sujet scientifique comme celui de la chloroquine et son Raoult, évidemment que ça allait pas y échapper. Rajoute à ça une petite touche de "les élites Parisiennes associées aux multinationales mondialisées veulent me faire taire, je suis la voix du peuple", tu peux être sûr que tu vas cocher toutes les cases du débat politique habituel. Avec les mêmes camps que d'habitudes, puisque les mêmes recettes sont employées.

[Le Marseillais]

Vous arrêtez maintenant.

Ya les Bronzés à la télé.

[Ptolémée]

Trés difficile à suivre l'affaire , avec un scandale de plus ,

plus aucune crédibilité ...

Titre ravageur si ce n'était pas aussi grave ..

LancetGate : surgisphere saison 1 épisode 3 la chute

.

[TH69]

Vous arrêtez maintenant.

Ya les Bronzés à la télé.

Avec la liqueur qui sent l'échalote.... un grand moment....

[Silhouette]

Trés difficile à suivre l'affaire , avec un scandale de plus ,

plus aucune crédibilité ...

Titre ravageur si ce n'était pas aussi grave ..

LancetGate : surgisphere saison 1 épisode 3 la chute

.

Oui, c'est assez etrange comme histoire. Si on enleve l'etude du Lancet on revient au point de depart: pour l'instant on a 0 preuve de l'efficacite de HQ + AZT par rapport a un placebo. Les rares etudes en double aveugle semblent suggerer peu ou pas d'effet de l'HQ seule (https://www.nejm.org...6/NEJMoa2016638). Les medecins sur le terrain et dans les hopitaux / services de reanimation semblent pour la plupart ne pas utiliser ce traitement, parce que les cas qui leur arrivent sont les cas graves pour lesquels tout le monde (y compris Raoult) s'accorde a dire que ce traitement n'est plus efficace.

[TH69]

Pour se détendre un peu..... spéciale dédicace @Le marseillais

 

https://www.youtube....h?v=pcfDBgIUGNE

[Le Marseillais]

Ouais ouais, détendons nous à la coulée du Grand Bronze  

[steph]

Trés difficile à suivre l'affaire , avec un scandale de plus ,
plus aucune crédibilité ...
Titre ravageur si ce n'était pas aussi grave ..
LancetGate : surgisphere saison 1 épisode 3 la chute
.

La situation a l'air de plus en plus "foireuse" comme dirait l'autre...

[Ptolémée]

surgisphère / LancetGate suite ..

Hydroxychloroquine: 3 des auteurs de l'étude du Lancet se rétractent

[bazooka]

La situation a l'air de plus en plus "foireuse" comme dirait l'autre...

Tu crois

https://www.lemonde....03_1650684.html

 

L'article en question :

C'est franchement une priorité, cette démarche ?

 

On peut rebaptiser Raoult l'arbre qui cache la forêt.

Enfin ca n'a pas l'air de marcher en Prophylaxie.

 

Une RCT ne montre aucun d'effet significatifs :

 

https://www.nejm.org...6/NEJMoa2016638

 

Pour l'instant on en reste a avoir une bonne coulante, et des nausées, mais rien de bien réel sur l'effet anti viral.

 

Et en pâtisserie, ça donne quoi ?
 

l'immunité croisée est probable:

https://www.lemonde....41689_3244.html

Tant mieux, au moins là on avance...

[Silhouette]

On peut rebaptiser Raoult l'arbre qui cache la forêt.

 

Du coup c'est quoi la foret ? Les pratiques des chercheurs en medical en France (et ailleurs) ? Les lobby pharmaceutiques ? Les gouvernants incompetents ? (NB: question serieuse, ca peut etre un peu des trois pour moi, et je suis curieux de savoir a quoi tu faisais allusion)

[bazooka]

Ça y ressemble bien, la liste que tu donnes me convient et n'est sans doute pas exhaustive.

C'est bien ce que j'ai à l'esprit.

Mais ça mérite quelques précisions, pour faire bref et simple les chercheurs trouvent des trucs qui servent la santé.

Y a même des bons, des très bons, extrait du lien de Julien relatif à l'immunité croisée :

« Le plus bel exemple d’immunité croisée, c’est la vaccine et la variole », remarque Hervé Fleury, professeur émérite à l’université de Bordeaux (CNRS UMR5234). La vaccine est la variole des vaches et, contrairement à la variole humaine, c’est une maladie bénigne. « Au XVIII^e siècle, un médecin anglais, Edward Jenner, contamine volontairement un homme avec la vaccine. Exposé ensuite au virus de la variole, l’homme “vacciné” ne développe pas la maladie. L’immunité acquise vis-à-vis d’un virus proche de celui de la variole protège efficacement contre cette dernière »

 

Tous ne sont pas des "métodologistes" Discovery

Étude qui pourrait reprendre apprend on ce soir...

Avec cette utile précision, seule la France a jusque là joué le jeu.

La France décide d'une étude puis sollicite d'autres pays européens mis devant le fait accompli, c'est de la méthode ça !