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Coronavirus avant tout.


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#12046 Bart Simpson

Bart Simpson

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Posted 11 November 2020 - 18:24 PM

Moi je l'ai pas compris comme ça.
J'ai compris "vous pouvez partir, mais faites gaffe quand même".
Il y a eu des tas de spots à la télé dans ce sens, par exemple.
 
Et puis de toutes façons, j'ai plus 6 ans, c'est plus la peine de me tenir par la main pour me dire de rester prudent.

Y a des tas de spots contre le tabac et la consommation d'alcool et pourtant chaque jour il a y de nouveaux cancers du poumons et de nouveaux alcooliques dépressifs...

Après oui chacun est grand d'agir pour se protéger, on est d'accord. Mais tant qu'on est pas touché par le virus, on vit comme s'il n'existait pas...
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#12047 George Abitbol

George Abitbol

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Posted 11 November 2020 - 18:25 PM

Non mais on voit bien que les français en ont plein le cul du confinement (ne pas prendre en compte les sondages des journalistes). Je connais personne qui est satisfait du second confinement, comment a été géré le le déconfinement et la seconde vague...

 Plein le cul du confinement, ou de la manière dont le confinement a été mis en place ? Ce n'est pas la même chose. ;)



Que ça reste ouvert pour les pros oui, mais pas pour monsieur et madame tout le monde. Et encore moins sans filtré l'entrée.

Je vois pas en quoi dans ce cas leroy merlin est plus essentiel que ikea ou le magasin de jeux vidéos

J'imagine que quelqu'un qui a une fuite d'eau ou une vitre pétée, ne veut pas nécessairement attendre 2021. :P
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#12048 Bart Simpson

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Posted 11 November 2020 - 18:31 PM

J'ai lu qu'en France, "moins dun tiers des soignants (médecins, infirmières, aides-soignantes) se font, chaque année, vacciner contre la grippe".
https://www.revmed.c...s-tous-vaccines
 
 
Est-ce vrai ?
Et si oui, pensez-vous que ces personnes se feront vacciner Covid avec un temps de développement aussi court ?

Tu crois vraiment que les soignants vont se précipiter pour se faire vacciner sans connaître les effets secondaires. Beaucoup vont laisser leur place

 Plein le cul du confinement, ou de la manière dont le confinement a été mis en place ? Ce n'est pas la même chose. ;)
 

Les 2 :D On nous interdit en nous privant de nos libertés et j'ai l'impression qu'en 15 jours on est passé de "tout va bien" à "confinement"

 

En discutant à droite à gauche, les gens ont l'impression d'être pris pour des cons encore une fois. Et on paye pour la connerie des autres

 

Cet article c'est une pépite d'or pour ce sujet

https://france3-regi...it-1893090.html


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#12049 Silhouette

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Posted 11 November 2020 - 18:32 PM

Pour résumer: on est jamais content, et ça commence à me fatiguer menu.

Et puis, les Français avec cette notion omnipotente d'état-providence, ça me fatigue aussi bien comme il faut.

 

Bon, bref, il faut que j'aille me reposer un peu  :innocent:

Tu veux pas venir masser des vieilles chez nous ? Climat mediteraneen donc tu seras pas depayse, moins d'etat-providence en revanche  :D  :D


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#12050 Bart Simpson

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Posted 11 November 2020 - 18:36 PM

J'imagine que quelqu'un qui a une fuite d'eau ou une vitre pétée, ne veut pas nécessairement attendre 2021. :P

Et allez chez le coiffeur :lol: Y a gens qui ont inventé des nouvelles coupes depuis 10 jours ^^
 


Pour résumer: on est jamais content, et ça commence à me fatiguer menu.

Et puis, les Français avec cette notion omnipotente d'état-providence, ça me fatigue aussi bien comme il faut.

 

Bon, bref, il faut que j'aille me reposer un peu  :innocent:

Le plus drôle c'est

 

Quand le français a toutes ses libertés: Il est casanier

Quand le français est enfermé ou sortie max à 1km de chez lui: Tout le monde dehors

 

Je cours 5 fois par semaine par tous les temps et je n'ai jamais vu autant de monde que depuis 10 jours pour un mois de novembre. Et bien sûr à plus d'un km (oui moi aussi, mais la mer toussa toussa :D)


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#12051 George Abitbol

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Posted 11 November 2020 - 18:53 PM

La deuxième vague de Covid-19 était-elle prévisible ?

 


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#12052 Le Marseillais

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Posted 11 November 2020 - 18:57 PM

Limpide.



#12053 le nougatier

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Posted 11 November 2020 - 19:03 PM

 


Aujourd'hui elle est toujours fatiguée, fait 3 siestes par jour. Elle ne supporte plus d'être « inactive » a l'impression qu'on la prend pour une fainéante et déprime à longueur de journée. Sans compter qu'elle est essoufflée juste en marchant. Et flippe que ça dure toute sa vie.

 

 

 

Une adolescente quoi....;
 



#12054 l'exil

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Posted 11 November 2020 - 19:07 PM

Transport a -80°C on sait faire, globalement c'est du flash freeze, puis du transport souvent dans de l'azote liquide. La question c'est: est-ce qu'on va anticiper, et donc mettre en place une structure de distribution suffisante (i.e. s'assurer de reserver ces camions specialises, identifier tous les labos / entreprises qui ont des congelateurs -80°C et qui pourraient etre mis a contribution, etc), ou est-ce qu'on va encore y aller les mains dans les poches, yolo, on verra bien comment ca se passe  :wacko:  :crying:


Nous on en a pas mal des congélateurs -80°C mais je serais quand même étonné que les entreprises soient mises à contribution....

#12055 George Abitbol

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Posted 11 November 2020 - 19:09 PM

Une adolescente quoi....;

 

 

Une adolescente qui passe de 7km en moins de 30 minutes à 500m en 20 minutes sans possibilité d'aller plus loin.

 

 

 

Et puis des jeunes qui rentrent dans l'adolescence à 24 ans, il n'y en a pas des masses à mon avis.



#12056 le nougatier

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Posted 11 November 2020 - 19:52 PM

 

 

Une adolescente qui passe de 7km en moins de 30 minutes à 500m en 20 minutes sans possibilité d'aller plus loin.

 

 

 

Et puis des jeunes qui rentrent dans l'adolescence à 24 ans, il n'y en a pas des masses à mon avis.

Au tu sais les crises d'adolescences se font de plus en plus tard maintenant....

Regarde Tanguy.



#12057 Boulard

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Posted 11 November 2020 - 22:03 PM

Déjà, ça, je comprends pas.
 
Le cas des Ehpad, ça me fait marrer aussi, entre autres.
Quand on les avait fermé, ça gueulait parce que les vieux ne pouvaient plus voir leur famille.
Maintenant, ça gueule parce qu'on les autorise (je simplifie, hein).
Enfin, vive la France quoi.

Tu sais, plus que le "Vive la France", j'aimerais savoir sur quoi on se base quand on dit que tout le monde gueulait lors du 1er confinement et qui gueule lors du 2nd?

J'ai adopté la technique du mouton lors de cette 2nde vague. J'ai toujours été respectueux des règles mais en râlant assez souvent devant telle ou telle injustice (inhérente à de telles decisions).
Et bien là, je fais la même chose mais sans râler. En gros, je me laisse porter par les décisions gouvernementales en jouant le mouton, c'est à dire que je fais confiance connement (ou non) et tu sais quoi? Je pense que beaucoup sont comme moi et put*** que c'est reposant. Cette France silencieuse devenue suisse qui se dit : "Bon bah de toute façon, faut y passer par ce 2ne confinement et certaines décisions que je ne comprends pas bien"

Je dis pas que j'ai pas quelques moments où je râle devant les énièmes reportages de sois-disantes chaînes d'infos qui interviewe un type devant la gare qui gueule en disant les mains sur les hanches :"Ouais bah c'est pas normal ça ! Et puis on nous ment en plus"
Mais franchement, c'est de plus en plus rare et ça me repose l'esprit.
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#12058 Silhouette

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Posted 11 November 2020 - 22:36 PM

Moderna bientot en fin de phase 3, comme Pfizer (https://www.business...01111005805/en/). Comme prevu les vaccins a ARN sont beaucoup plus rapide a developper (c'est inherent a la technique), et comme prevu par les specialistes de ce domaine depuis ~ 10 ans, ce sont les vaccins les plus prometteurs a l'avenir pour repondre a un virus emergent. Si les 6 prochains mois confirment la trajectoire prise actuellement, c'est a dire qu'on voit une fin de la pandemie via une vaccination a grande echelle en utilisant des virus ARN, ca validera toutes ces predictions, et certains vont vite etre sur la liste des prix internationaux, Nobel et autres  ^_^  


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#12059 binôme

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Posted 11 November 2020 - 22:48 PM

Alors lui (Jean-Paul Stahl), je sais pas ou ils sont alle le chercher, mais faut qu'il arrete de parle aux medias, je crois que c'est pas son truc  :wacko:  Ou alors c'est le journaliste (anonyme j'ai l'impression, en tout cas j'ai pas trouve de signature, c'est jamais bon signe) qui est nul, ce  que semble indiquer la faute de sens des la deuxieme citation de l'infectiologue "qu'ils ont engrangées à travers les effets cliniques sont assez prometteuses". Bien evidemment c'est "essai" clinique, pas "effet" ... ... ...

 

Pour repondre globalement:

- La technologie n'est pas nouvelle, des vaccins a ARN on en fait depuis les annees 2000 (https://pubmed.ncbi....h.gov/11828001/). On l'utilise pour les animaux notamment. On a juste jamais eu l'occasion de l'utiliser sur l'humain parce que les dernieres grandes epidemies virales pour lesquelles un vaccin a ARN aurait pu etre efficace (SRAS, MERS, Zika) ont toutes ete gerees via d'autres moyens qu'une campagne de vaccination

- Il n'y a pas 2 vaccins different, un qui "protège uniquement une personne infectée", et un qui "empêche le portage du virus". Si on est dans le premier cas c'est pas un vaccin, c'est un medicament. Je pense que je vois ce que voulait dire l'infectiologue, mais qu'il n'a pas ete clair ou qu'il a ete mal retranscrit (et quand on retranscrit "essai" par "effet", je soupconne quelques problemes de comprehension..). Il explique un peu mieux ce qu'il veut dire plus loin, en gros c'est un choix de sante publique: est-ce qu'on se sert de ce vaccin pour proteger les cas individuels a risque, et on laisse le virus circuler jusqu'a epuisement ? Ou est-ce qu'on procede a une campagne de vaccination globale pour stopper la transmission ? Pour moi, compte tenu des effets secondaires graves de cette infection au SARS-CoV-2, c'est la deuxieme solution la plus prudente et la plus sure. Et vu le nombre de doses deja commandees, je pense qu'on s'oriente dans cette direction.

- Pour les effets secondaires tout le monde a peur des anti-vaxx maintenant, mais ces vaccins n'ont rien de special. Les essais de phase 3 sont les memes que tout le monde, on continue a suivre les cohortes au cas ou il y ait des effets secondaires "retardes", mais pour l'instant tout semble bien se passer, a la fois pour le Pfizer et le Moderna (meme technologie). 

- Enfin: "Comment peut-on être sûr que le corps réagira bien à cette nouvelle technologie, est-ce qu'on ne ferait pas une sorte de saut dans le vide ?" -> Pas vraiment, c'est le but des essais de phase 3. Mais les principes actifs de ce vaccin sont assez facilement degrades (c'est pour ca que le vaccin doit etre stocke a -80°C, ce qui pourrait etre d'ailleurs un probleme pour le deployer en zone rurale). En gros, l'injection va faire reagir ton systeme immunitaire pour qu'il apprenne a reconnaitre le virus, mais derriere tous les composants du vaccin sont naturellement evacues par le corps, aucune raison qu'il y ait le moindre souci de ce cote la. Donc je vois pas ca comme un saut dans le vide, si on compare a une autre technologie, c'est plus comme le changement de l'imprimante jet d'encre a laser: tu gagnes enormement en rapidite, la technologie derriere change, mais le principe final reste le meme et il n'y a aucune raison de penser que cette nouvelle technologie va etre particulierement problematique.

 

 

 

Je ne pense pas, un vaccin c'est un vaccin, je n'ai pas en tete un cas ou l'efficacite serait differente en fonction de l'age ou d'autres facteurs. Un vaccin peut parfois etre trop "dur" pour des personnes au systeme immunitaire affaibli, mais c'est pour ca qu'on parie plutot sur l'immunite collective. 

Ensuite Pfizer fait un communique de presse parce qu'ils avaient annonce qu'ils le feraient (et en realite ils l'auraient sans doute fait avant sans la campagne presidentielle americaine). Ils donneront leurs resultats une fois que la phase 3 serait terminee, c'est-a-dire quand ils auront 164 cas de COVID dans leur cohorte (vaccin & placebo). Pour l'instant ils sont a 94, et seulement 9 de ces 94 avaient ete vacines (d'ou l'efficacite de ~ 90%). Donc on est pas dans le cas de Putin qui dit "mon vaccin est pret, regardez je le donne a ma fille, pas besoin de test". Pour Pfizer (et Moderna), ce sont des entreprises serieuses, qui font pour l'instant un developpement rapide mais qui suit toutes les recommendations. Et l'une de cles de la phase 3 c'est justement d'etre sur que, parmi les gens testes, on a une grande variete de profils, donc je n'ai aucun doute qu'il y a des jeunes, des vieux, des sportifs, des gens en surpoid, etc etc.

 

 

Quelque chose me dit qu'apres ~ 1 an comme ca, quand on dira aux gens: si tout le monde se fait vacciner, on peut repartir vivre normalement, re-ouvrir les stades, salles de concert, magasins, etc, il n'y aura plus beaucoup d'antivax...

 

 

 

 

Merci, c'est beaucoup plus clair et intelligible. D'une manière générale tes explications mériteraient de toucher un plus large public que l'audience restreinte (mais privilégiée) de ce forum.

 

Je précise aussi que je ne suis pas anti-vaccin et que je ne connaissais pas non plus Jean-François Stahl  :D



#12060 Silhouette

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Posted 11 November 2020 - 23:00 PM

 

Merci, c'est beaucoup plus clair et intelligible. D'une manière générale tes explications mériteraient de toucher un plus large public que l'audience restreinte (mais privilégiée) de ce forum.

 

Je précise aussi que je ne suis pas anti-vaccin et que je ne connaissais pas non plus Jean-François Stahl  :D

J'avoue je le connais pas non plus, et au debut il m'a agace. Mais en relisant, je pense qu'il part d'une bonne intention, et ses propos sont en fait mal restranscrit.

 

J'en profite pour dire quelque chose qui n'est pas forcement evident de l'exterieur: les scientifiques en France ont typiquement zero (0) formation en communication. Au mieux, ils ont eu quelques heures de formation a l'enseignment, mais c'est pas vraiment la meme chose. Apprendre a parler aux journalistes pour faire passer le "bon" message et ne pas voir ses propose deformer s'apprend, et perso c'est quelque chose qu'on a seulement commencer a m'apprendre une fois de l'autres cote de l'Atlantique. Donc a tete repose, j'en veux pas vraiment a Stahl ,ou meme au journaliste (qui doit etre sous pression lui meme de sortir beaucoup de papier, etc), c'est juste une des failles de notre systeme (encore une ..).






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