403 replies to this topic

[pakora]

tente de coller un PSG ou ...... Paris est magique ! 

 savent pas lire .... aucun soucis.

[Alex chocolatines]

 

 

 

les gens ne vandalisent pas les poubelles par contre la mercos à Gourine avec son attache remorque normal qu'elle y prenne, ça vaut cher le cuivre?

On a connu mieux ...... ça doit etre autour de 4     4.50 ......  Il y a quelques années, il était à 8 !! Là ça y allait à la choucane sur les chantiers !

[le nougatier]

Euuuh non pas que...

Je suis dans le 06 depuis 22 ans et j'arbore avec fierté mon autocolant ASM sur ma lunette arrière!! Ce qui me vaut parfois quelques coups de klaxon.

 

Non les coups de klaxonne c'est parceque tu conduis mal nomalement...;

Enfin si tu es dans le 06 c'est parceque tu es trop lent pour eux....

[marco43]

Moi, je me promène depuis des années avec mon autocollant ASM à l'arrière.

Eh ben, j'ai jamais été emmer ,  personne connait ici 

 

tente de coller un PSG ou ...... Paris est magique ! 

il ne sait même pas quel autocollant est collé derrière sa bagnole il confond ASsociation Monferrandaise avec ASsistance Médicale

[DOUDOU63]

Dans le même ordre d'idée...Arguments intéressants

 

https://www.msn.com/...7?ocid=msedgntp

[pakora]

Dans le même ordre d'idée...Arguments intéressants

 

https://www.msn.com/...7?ocid=msedgntp

  On veut nous faire croire que les USA ont 150 ecrivains de premier plan ....

Fake news !!

Plus rien de consistant depuis James Joyce, Faulkner et Steinbeck ... et celui qui me parle d' Hemingway, je l'abonne, de force , à Gala et Closer.

[renardmontferrandais]

  On veut nous faire croire que les USA ont 150 ecrivains de premier plan ....

Fake news !!

Plus rien de consistant depuis James Joyce, Faulkner et Steinbeck ... et celui qui me parle d' Hemingway, je l'abonne, de force , à Gala et Closer.

Americain ???    tu devrais peut être reprendre une chtite Guinness non ???

[ELSAZOAM]

Americain ???    tu devrais peut être reprendre une chtite Guinness non ???

...ou un irish coffee !  

[Silhouette]

Dans le même ordre d'idée...Arguments intéressants

 

https://www.msn.com/...7?ocid=msedgntp

Je suis curieux Doudou, quels arguments t'ont semble interessant ? 

 

Pour moi on a le bingo du vieux reac:

 

"On peut plus rien dire" dit-il dans une tribune offerte par un media national sans aucune raison speciale

 

"ce que nous appelons "le politiquement correct" est en train de devenir une censure" dit-il sans discontinuer depuis 30 ans sans jamais avoir subi la moindre censure reelle, ni lui, ni ses copains ouvertement racistes, xenophobes, etc.

 

"L'échange libre des informations et des idées, qui est le moteur même des sociétés libérales, écrivent ces nouveaux résistants" dit-il en essayant de faire passer des JK Rowling ou Salman Rushdie pour les descendants ideologiques de Jean Moulin...

 

"Etre en désaccord avec la morale dominante est bel et bien devenu un risque" : la on a le classique "regardez moi comme je suis un grand intellectuel qui prends des risques"

 

"La France file bel et bien un mauvais coton quand on voit une marque comme L'Oréal décider soudain de supprimer le mot "blanc" de ses produits cosmétiques.": la c'est la fake news typique, qui se base sur un fait reel mais l'amplifie pour le rendre absurde. On passe d'une multi-nationale (cynique) qui decide de faire de la comm en changeant trois noms de produit a "ils suppriment un mot" ... ... ...

 

"Qu'importe désormais les faits, seule compte l'opinion [...] entend criminaliser notre histoire et accuser la France de racisme d'Etat et la République de "racisme systémique"." Alors que si la France avait commis le moindre crime, non seulement on le saurait et ce serait bien explique a l'ecole, mais en plus on aurait vite reagi et propose excuses et reparations. Toutes nos anciennes colonies par exemple peuvent en temoigner....

 

"ce moralisme galopant poussant à la censure ou l'autocensure l'est tout autant". Traduction: "Avant j'etais raciste et ca passait tout seul. Maintenant, y'a des gens qui me demandent des comptes, et je trouve ca desagreable, meme si en vrai je risque rien".

 

" la culture contraire à notre conception universaliste de la citoyenneté et à notre refus du différencialisme et du communautarisme". Ca c'est pour finir le binog, le fameux "Pas de communautarisme" brandi par ceux dont toutes les coutumes et les traditions et la "culture" sont celebrees par l'etat. A noter que le "pas de communautarisme" ne s'applique egalement qu'a certaines "communautes"..

 

"Certes, cette philosophie est imparfaite mais elle a donné naissance à la démocratie": Celle la je deconseille de la ressortir pour ceux qui ont des amis grecs ou italiens, ca pourrait les rendre chafouin.

 

Et enfin je passe sur le titre "Back Lives matter" en forme de provoc a deux balles.

 

En somme, j'aurais tendance a resumer ce texte par "Ouin ouin ouin ouin" dit l'homme qui a use et abuse de tous les privileges possibles juste parce qu'il est ne au bon endroit, mais qu'on empeche maintenant de jouir en paix parce qu'on lui met le nez dans ces "privileges".

[DOUDOU63]

Je suis curieux Doudou, quels arguments t'ont semble interessant ? 

 

Pour moi on a le bingo du vieux reac:

 

"On peut plus rien dire" dit-il dans une tribune offerte par un media national sans aucune raison speciale

 

"ce que nous appelons "le politiquement correct" est en train de devenir une censure" dit-il sans discontinuer depuis 30 ans sans jamais avoir subi la moindre censure reelle, ni lui, ni ses copains ouvertement racistes, xenophobes, etc.

 

"L'échange libre des informations et des idées, qui est le moteur même des sociétés libérales, écrivent ces nouveaux résistants" dit-il en essayant de faire passer des JK Rowling ou Salman Rushdie pour les descendants ideologiques de Jean Moulin...

 

"Etre en désaccord avec la morale dominante est bel et bien devenu un risque" : la on a le classique "regardez moi comme je suis un grand intellectuel qui prends des risques"

 

"La France file bel et bien un mauvais coton quand on voit une marque comme L'Oréal décider soudain de supprimer le mot "blanc" de ses produits cosmétiques.": la c'est la fake news typique, qui se base sur un fait reel mais l'amplifie pour le rendre absurde. On passe d'une multi-nationale (cynique) qui decide de faire de la comm en changeant trois noms de produit a "ils suppriment un mot" ... ... ...

 

"Qu'importe désormais les faits, seule compte l'opinion [...] entend criminaliser notre histoire et accuser la France de racisme d'Etat et la République de "racisme systémique"." Alors que si la France avait commis le moindre crime, non seulement on le saurait et ce serait bien explique a l'ecole, mais en plus on aurait vite reagi et propose excuses et reparations. Toutes nos anciennes colonies par exemple peuvent en temoigner....

 

"ce moralisme galopant poussant à la censure ou l'autocensure l'est tout autant". Traduction: "Avant j'etais raciste et ca passait tout seul. Maintenant, y'a des gens qui me demandent des comptes, et je trouve ca desagreable, meme si en vrai je risque rien".

 

" la culture contraire à notre conception universaliste de la citoyenneté et à notre refus du différencialisme et du communautarisme". Ca c'est pour finir le binog, le fameux "Pas de communautarisme" brandi par ceux dont toutes les coutumes et les traditions et la "culture" sont celebrees par l'etat. A noter que le "pas de communautarisme" ne s'applique egalement qu'a certaines "communautes"..

 

"Certes, cette philosophie est imparfaite mais elle a donné naissance à la démocratie": Celle la je deconseille de la ressortir pour ceux qui ont des amis grecs ou italiens, ca pourrait les rendre chafouin.

 

Et enfin je passe sur le titre "Back Lives matter" en forme de provoc a deux balles.

 

En somme, j'aurais tendance a resumer ce texte par "Ouin ouin ouin ouin" dit l'homme qui a use et abuse de tous les privileges possibles juste parce qu'il est ne au bon endroit, mais qu'on empeche maintenant de jouir en paix parce qu'on lui met le nez dans ces "privileges".

Bonsoir Silhouette -Je viens de prendre connaissance de ton message...Je n'imaginais pas une seule seconde, un retour aussi tonitruant en postant ce lien. Dans un premier temps, je ne pense que l'auteur de l'article est un méchant réactionnaire...Il fait part de son sentiment dans le contexte actuel..Il n'a jamais fait l'objet de soupçons de racisme et encore moins d'extrémisme, étant lui même de confession juive, le racisme, il connait malheureusement...En toute objectivité, je n'ai pas trouvé de messages nauséabonds dans son éditorial. .Au contraire, mais s'agissant d'un sujet hautement sensible, je préfère ne pas m'aventurer sur un terrain marécageux, tu le comprends.. Visiblement, tu es très sensible sur ce sujet, en voyant tes réactions sur le forum...Peut être, que ta présence aux US, te rends plus sensible à ce sujet...

 

Mais, je ne doute pas une seule seconde, que tu admets la contradiction, en toute courtoisie...je vais franc avec toi, ce qui me gêne et même plus, c'est le comportement  de ces associations dites anti-raciste, qui sont encore plus racistes que le racisme lui même!!!!! Et cela me gonfle au plus haut point..et pour d'autres raisons plus personnelles d'ailleurs. 

 

Juste un point pour l'argumentaire, son analyse sur Charlie Hebdo, je la partage en totalité....J'ai tenu à te répondre en toute franchise, sans être trop long, le sujet étant trop brûlant. Les règles du forum étant très strictes, je préfère ne pas continuer sur le sujet, pour ne pas être hors jeu!!!! J'espère que  ma réponse, n'est pas : Ouni, Ouin Ouin, et sera comprise. Reçois toutes mes salutations...

[Silhouette]

Bonsoir Silhouette -Je viens de prendre connaissance de ton message...Je n'imaginais pas une seule seconde, un retour aussi tonitruant en postant ce lien. Dans un premier temps, je ne pense que l'auteur de l'article est un méchant réactionnaire...Il fait part de son sentiment dans le contexte actuel..Il n'a jamais fait l'objet de soupçons de racisme et encore moins d'extrémisme, étant lui même de confession juive, le racisme, il connait malheureusement...En toute objectivité, je n'ai pas trouvé de messages nauséabonds dans son éditorial. .Au contraire, mais s'agissant d'un sujet hautement sensible, je préfère ne pas m'aventurer sur un terrain marécageux, tu le comprends.. Visiblement, tu es très sensible sur ce sujet, en voyant tes réactions sur le forum...Peut être, que ta présence aux US, te rends plus sensible à ce sujet...

 

Mais, je ne doute pas une seule seconde, que tu admets la contradiction, en toute courtoisie...je vais franc avec toi, ce qui me gêne et même plus, c'est le comportement  de ces associations dites anti-raciste, qui sont encore plus racistes que le racisme lui même!!!!! Et cela me gonfle au plus haut point..et pour d'autres raisons plus personnelles d'ailleurs. 

 

Juste un point pour l'argumentaire, son analyse sur Charlie Hebdo, je la partage en totalité....J'ai tenu à te répondre en toute franchise, sans être trop long, le sujet étant trop brûlant. Les règles du forum étant très strictes, je préfère ne pas continuer sur le sujet, pour ne pas être hors jeu!!!! J'espère que  ma réponse, n'est pas : Ouni, Ouin Ouin, et sera comprise. Reçois toutes mes salutations...

Bon, je pense qu'on sera pas d'accord sur le personnage 

 

Mais je comprends tout fait l'argument en gras. Et je crois qu'il ne faut pas etre naif non plus: les mouvements anti-racistes et, dernierement, BLM, sont des "mouvements", c'est a dire un aggregat de differentes personnalites, associations, groupes, avec des objectifs plus ou moins alignes (et meme parfois pas vraiment definis). Sur le lot, tu as forcement des gens / groupes qui font des choses vraiment exceptionelles, et d'autres qui ont des actions / comportements plus problematiques, soit par ignorance et maladresse, soit parce qu'ils sont la pour de mauvaises raisons (publicite personelle, etc). Je ne pense pas que ca suffise a discrediter le mouvement social en lui meme, mais comme on l'a dit sur ce sujet auparavant, c'est en partie du a mon point-de-vue "des USA", ou les manifestations (et leur participants) semblent etre un peu differents de ce qui se passe en France. Je comprends aussi la remarque sur Charlie Hebdo, et c'est malheureusement quelque chose d'assez commun dans ces grands elans de solidarite / emotion: ils ont une duree assez courte, et tout le monde les oublie assez vite (ou oublie assez vite ce qu'ils disaient peu de temps auparavant).

 

Maintenant je vais persister sur un truc qui me tient a coeur, la complainte du "bouuuh on peut plus rien dire". Si je peux comprendre un petit peu la "crainte" d'une derive eventuelle vers la censure, j'ai l'impression que cette crainte est utilisee et instrumentalisee par les reactionnaires et les conservateurs (ou certains vieux cons) pour s'opposer a tout changement ou remise en cause de l'ordre etabli. Entendre ce refrain du "aaah la censure !" de la part de gens qui controlent des medias (comme ce monsieur) est juste ridicule, et franchement agacant. Et j'aimerais vraiment qu'un jour l'un d'entre eux me montre un exemple d'une censure liee a un mouvement social anti-raciste (et pas un truc faux comme "l'Oreal supprime le mot blanc"... ). 

[Arverne03]

En fin de compte, la "tendance" me gonfle ! PANURGE a encore de beaux jours devant lui .................

[Rugby ?]

En fin de compte, la "tendance" me gonfle ! PANURGE a encore de beaux jours devant lui .................

En fait tu considère que des mouvements comme Me Too ou Black lives mater, sont des tendances, le comportement de moutons suivants bêtement le chef du troupeau.

Mais c'est oublier un peu vite que Me Too a permis de mettre en évidence le comportement machiste de personnalités, mais aussi certains de nos propres mots ou faits  qui nous paraissaient bien inoffensif, mais pouvait être très mal reçus. Le débat sur le "on peut plus rie, dire" avait déjà été soulevé ici, et les filles du forum avaient répondu.

Black lives mater, c'est de la même manière, à propos d'un fait divers, un mouvement de fond de nombreuses parties de la nation qui se sentent discriminées, même exclues. C'est un fait clairement établie, il vaut mieux être blanc, riche et hétéro, que pauvre, noir et homo .

Le communautarisme, notion diabolisée par la droite, a toujours existé, il ne faut pas remonter bien loin et se rappeler, que les Auvergnats de Paris, ont "colonisé" le quartier de La Bastille et monopolisé les bistrots, idem pour les Bretons, .... et pour tous ceux qui montaient à Paris, chassés par la pauvreté et qui se regroupaient entre "compatriotes", pour s'entraider, pour trouver un boulot, et un logement. Pour la plupart ils parlaient surtout leur patois, et connaissaient très mal le français. Ils sont devenus de bons Parisiens.

Si la société évolue vers plus de justice et d'égalité, faut-il s'en plaindre ? Faut il y voir une tendance mineure ?

De même la reconnaissance des injustices passées, est une évidence. Certes, la société actuelle, est issue de tous ces événements, notre société qui cahin-caha  ne fonctionne pas trop mal, et bien mieux que certaines autres. Mais ce n'est pas une raison pour rester, figer, et laisser aller, en couvrant de graves injustices.

La reconnaissance des erreurs passées permet toujours de s'améliorer, de progresser.

Ce n'est pas vrai qu'en rugby.  

[Marsattak63]

Tout n'est surtout qu'une question d'intelligence, de culture, de connaissance de l'histoire et du monde. Tout homme, notamment historique, a un côté obscure. Qu'il convient également de replacer dans un contexte historique et géographique.

Par exemple, si l'on doit déboulonner les statues de ceux qui ont profité de l'esclavage, il faut également raser Nantes, tout le sud des États-Unis, et puis en allant plus loin, les pyramides, tous les monuments romains, beaucoup de monuments de Turquie, du Maghreb, d'Inde, démonter la muraille de Chine (pas celle de St-Jacques, ça c'est pour bientôt)...

Bref on n'a pas le cul sorti des ronces.

 

Et en parlant de bêtise humaine, un jour je me suis fait brancher à Lyon parce que je portais le maillot de rugby de l'Irlande et qu'on me prenait pour un stéphanois.

[Panasonic]

En fait tu considère que des mouvements comme Me Too ou Black lives mater, sont des tendances, le comportement de moutons suivants bêtement le chef du troupeau.

Mais c'est oublier un peu vite que Me Too a permis de mettre en évidence le comportement machiste de personnalités, mais aussi certains de nos propres mots ou faits  qui nous paraissaient bien inoffensif, mais pouvait être très mal reçus. Le débat sur le "on peut plus rie, dire" avait déjà été soulevé ici, et les filles du forum avaient répondu.

Black lives mater, c'est de la même manière, à propos d'un fait divers, un mouvement de fond de nombreuses parties de la nation qui se sentent discriminées, même exclues. C'est un fait clairement établie, il vaut mieux être blanc, riche et hétéro, que pauvre, noir et homo .

Le communautarisme, notion diabolisée par la droite, a toujours existé, il ne faut pas remonter bien loin et se rappeler, que les Auvergnats de Paris, ont "colonisé" le quartier de La Bastille et monopolisé les bistrots, idem pour les Bretons, .... et pour tous ceux qui montaient à Paris, chassés par la pauvreté et qui se regroupaient entre "compatriotes", pour s'entraider, pour trouver un boulot, et un logement. Pour la plupart ils parlaient surtout leur patois, et connaissaient très mal le français. Ils sont devenus de bons Parisiens.

Si la société évolue vers plus de justice et d'égalité, faut-il s'en plaindre ? Faut il y voir une tendance mineure ?

De même la reconnaissance des injustices passées, est une évidence. Certes, la société actuelle, est issue de tous ces événements, notre société qui cahin-caha  ne fonctionne pas trop mal, et bien mieux que certaines autres. Mais ce n'est pas une raison pour rester, figer, et laisser aller, en couvrant de graves injustices.

La reconnaissance des erreurs passées permet toujours de s'améliorer, de progresser.

Ce n'est pas vrai qu'en rugby.  

"il vaut mieux etre blanc...." .. il vaut mieux savoir nager si on est marin... il vaut mieux etre un homme qu'une femme en Iran. c'est enfoncer une porte ouverte. au Zimbabwe, il vaut mieux etre noir que blanc et fermier. C'est une évidence que les minorités sont soumises à la majorité, c'est vrai partout et tout le temps.

ils sont devenus de bons parisiens parlant le français. En clair, ils se sont assimilés.

C'est très exactement l'inverse qui est reproché aux indigénistes : refuser l'assimilation.

ça m'a toujours paru étrange que le besoin de protéger une architecture locale, respecter le caractère breton ou provençal ou alsacien ou auvergnat d'un habitat, et a ce titre interdire de construire un mas provençal à Quimper, ou un buron en Alsace est parfaitement accepté, alors que protéger un mode de vie est perçu comme raciste et anti-humaniste. Nos maisons vaudraient donc plus que nos cultures et modes de vie ?

quand aux injustices passées, on remonte jusqu’où ? ... les Perses, les Grecs d'Alexandre, les Romains, les Arabes de poitiers, les Francs ou les Huns ?

doit-on démolir le pont du Gard et les arènes de Nîmes, l’Alhambra ? après tout ils font partie d'une colonisation qui n'a que des aspects négatifs, non ?

et mêmes les black des USA ne sont pas chez eux... même s'ils n'y sont pas venus de leur plein gré, ils ne sont pas chez eux, autant que les blancs. et pourtant quiconque dirait aux amerindiens "de souche" qu'il faut être accueillant passerait pour un fou... Pourtant c'est exactement le discours ambiant : l'Autre venu d'ailleurs est chez lui chez vous et si ca ne vous plait pas, vous etes raciste. l'amerindien est donc xénophobe en voulant a tout prix conserver sa culture.  Combien déclinent ce discours jusqu'au bout de cette logique en accueillant dans leur domicile des personnes qui vont lui imposer leurs coutumes, leur principes de vie ? personne !

On s'excuse immediatement apres une faute, pas 50 ans ou cent ans apres, les "coupables" ne l'etaient pas selon les regles du passé, ils ne le sont devenus qu'avec les nôtres. et nos contemporains ont precisement progressé sur ce sujet.

la repentance obigatoire demandée à ceux qui n'ont rien commis par ceux qui n'ont rien subi va crée un clash qui va donner raison a samuel huntington...