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[Binche63]

Mais oui.....quand je lis des mecs dire que les gars ne bossent pas la touche, que c'est inadmissible de ne pas avoir de solution....mais les gars vous n'avez jamais JAMAIS travaillé la touche au rugby.
A ma glorieuse époque j'étais 3ème ligne aile et capitaine de touche. Cette phase de jeu est hyper technique et demande énormément de travail de synchronisation pour être performant.
A la base on démarre la saison avec 2 nouveaux talonneurs, rien que ça, il y a obligatoirement une période d'adaptation et encore aujourd'hui l'expérience commune est faible, les automatismes pas encore assimilés.
Ensuite tu perds tous tes capitaines de touche Lapandry, Iturria et enfin Vaha. Tu perds également Timani preneur occasionnel en touche.
Tu confies la touche à des joueurs qui ne sont pas des spécialistes et en plus ils doivent faire face à des difficultés au niveau de la mêlée, phase de jeu ou ils doivent bcp s'investir y compris les 3ème ligne car on est en souffrance. Donc perte d'énergie et de lucidité.
A leur niveau capitaine de touche ne simprovise pas, tu connais par cur toutes les combis et surtout tu as la faculté de t'adapter en cours de match et de trouver des solutions à l'instant T, il faut une expérience et une lucidité que beaucoup sous-estime.
Enfin on fait évoluer les jeunes Lanen qui sont certes prometteurs mais sans expérience, ils sont parfois encore assez "lisibles" (décryptage s'ils vont ou non être le joueur visé) dans leurs attitudes, ce qui est tout à fait normal, ils vont progresser avec l'expérience.
Les difficultés en touche sont réelles mais pour moi, les causes sont connues et vont se corriger dans le temps avec des retours et du travail (aussi).

J ai pas dit le contraire je soulignais juste pour le débat Gibbs vs Goutta que Gibbs avait 3 capitaines de touche de haut niveau dont 2 reconnu internationalement.

Je dit juste que ça aide pour les stats.

Depuis, 3 semaines on évolue sans vrai capitaine de touche et je suis 100% d accord avec toi ça ne s'improvise pas.

Comme évoqué sur un de mes poste précédent.
La Cancoriet qui vient du milieu pour se proposer première sauteur tous le top 14 la connais.
Ça vient du fait que pour le moment nous n avons pas de capitaine de touch assez lucide pour plus varié les annonces.


Et je vais encore plus confirmer tes propos.
J ai revu le match hier soir tranquillement. Les lancers sont plutôt bon le problème vient vraiment pour la plus part du temps de mauvais choix de zones de sauts facilement lue par le contre adverse sans qu il y est eu une capacité d adaptation de notre part chose possible avec un vrai capitaine de touche.

[Murena]

Je veux bien qu'il soit de bon ton de tailler Julien, mais il est évident que les liens entre Azema et Goutta ont joué au moment de sa venue. Quelle autre équipe de top14 est allée tenter de débaucher Goutta en prod2 à l'époque ??? Poser la question, c'est y répondre.

Avoir des liens et parler de copinage, le sens n'est absolument pas le même... Je ne taille pas pour tailler, je trouve juste irrespectueux d'imputer à Azema ce ce genre de procéder...

[Tibaldo]

Toujours est-il qu'on a tous été surpris du recrutement de goutta...

 

Au delà de l'hypothétique copinage qui ne m'intéresse pas, je m'interroge surtout sur sa capacité à nous apporter une plus-value, une vision, d'être en avance, original et performant dans son approche, de savoir gérer des gars de toutes nationalités, des pointures etc

 

Ce n'est certainement pas un entraîneur médiocre, mais pour notre niveau je suis circonspect, le fait est que goutta est plus un entraîneur à l'ancienne, qu'il était en proD2 et que visiblement il n'y a avait pas grand monde sur le marché qui le désirait, il y avait-il d'autres candidats probants?

 

On ne peut pas tout lui imputer, néanmoins je pense qu'il ne sera pas reconduit.

 

Bès à une assise et une expertise, sadourny apporte sa patte dans le jeu d'arrière clairement, il nous faudra un entraîneur de la touche ( lapandry?) et un nouveau manager, oui j'anticipe pour l'après azéma/goutta!

[Codorplusàvie]

Mais oui.....quand je lis des mecs dire que les gars ne bossent pas la touche, que c'est inadmissible de ne pas avoir de solution....mais les gars vous n'avez jamais JAMAIS travaillé la touche au rugby.

A ma glorieuse époque j'étais 3ème ligne aile et capitaine de touche. Cette phase de jeu est hyper technique et demande énormément de travail de synchronisation pour être performant.

A la base on démarre la saison avec 2 nouveaux talonneurs, rien que ça, il y a obligatoirement une période d'adaptation et encore aujourd'hui l'expérience commune est faible, les automatismes pas encore assimilés.

Ensuite tu perds tous tes capitaines de touche Lapandry, Iturria et enfin Vaha. Tu perds également Timani preneur occasionnel en touche.

Tu confies la touche à des joueurs qui ne sont pas des spécialistes et en plus ils doivent faire face à des difficultés au niveau de la mêlée, phase de jeu ou ils doivent bcp s'investir y compris les 3ème ligne car on est en souffrance. Donc perte d'énergie et de lucidité.

A leur niveau capitaine de touche ne s’improvise pas, tu connais par cœur toutes les combis et surtout tu as la faculté de t'adapter en cours de match et de trouver des solutions à l'instant T, il faut une expérience et une lucidité que beaucoup sous-estime.

Enfin on fait évoluer les jeunes Lanen qui sont certes prometteurs mais sans expérience, ils sont parfois encore assez "lisibles" (décryptage s'ils vont ou non être le joueur visé) dans leurs attitudes, ce qui est tout à fait normal, ils vont progresser avec l'expérience.

Les difficultés en touche sont réelles mais pour moi, les causes sont connues et vont se corriger dans le temps avec des retours et du travail (aussi).

Ah ben c'est malin une telle explication !!

Tu vas nous laisser Clem 2000 sans mots.

Lopez le nul, c'est fini.

Goutta le cancre, c'est réglé.

On passe à qui maintenant ?

Le soigneur qui n'a pas la bonne malette ?

 

Sinon, merci pour ton explication claire et précise.

Je rajouterais juste que je trouve qu'on manque aussi un poil d'autorité sur les prises de balles en l'air sans nos cadres.

[Murena]

Toujours est-il qu'on a tous été surpris du recrutement de goutta...
 
Au delà de l'hypothétique copinage qui ne m'intéresse pas, je m'interroge surtout sur sa capacité à nous apporter une plus-value, une vision, d'être en avance, original et performant dans son approche, de savoir gérer des gars de toutes nationalités, des pointures etc
 
Ce n'est certainement pas un entraîneur médiocre, mais pour notre niveau je suis circonspect, le fait est que goutta est plus un entraîneur à l'ancienne, qu'il était en proD2 et que visiblement il n'y a avait pas grand monde sur le marché qui le désirait, il y avait-il d'autres candidats probants?
 
On ne peut pas tout lui imputer, néanmoins je pense qu'il ne sera pas reconduit.
 
Bès à une assise et une expertise, sadourny apporte sa patte dans le jeu d'arrière clairement, il nous faudra un entraîneur de la touche ( lapandry?) et un nouveau manager, oui j'anticipe pour l'après azéma/goutta!

Là pour le coup, c'est argumenté... D'accord ou pas, ça se défend et ça peut s'entendre...

Je suis même plutôt d'accord avec l'idée qu'il ne sera sans doute pas prolongé...

[Eria]

Bés qui est un taiseux vient de dire à la radio locale FBPA , qu' il a choppé  mais loin des micros et cameras de Clara+ le truculent Jurios ,  il lui a expliqué les reste  les yeux dans les yeux  et  le dindon c'est dégonflé par la suite ...

[Murena]

😂😂😂

[clems2000]

Azéma est passé de Adjoint à l'usap, à adjoint à Clermont. Promotion mesurée mais promotion copinage, puisque c'est Lhermet qui l'a fait venir. Alors qu'est-ce que t'as à répondre à ça Clems3000?  

Ben que ca a marché. Ce n est pas le copinage en soit qui m embête, c est quand ca ne fonctionne pas, ce qui semble etre le cas ici.
De plus, la dynamique n etait.quand meme pas la meme desolé. Azema arrive a l asm champion et vice champion de france a perpignan.pour goutta c est direction colomiers de top 14 a pro d2, donc clairement du moins bien. Et ensuite 6 ans a colomiers donc ca s est pas bousculé non plus...

donc le problème ne viendrait pas spécialement de goutta !!!! A moins que Bonnaire ne connaisse lui non plus rien à cette phase de jeu qu'est la touche .

Et tu t attendais a quoi?? Que julien bonnaire dise je penses.que c est la.faute de Bernard Goutta??

[clem123]

Bés qui est un taiseux vient de dire à la radio locale FBPA , qu' il a choppé  mais loin des micros et cameras de Clara+ le truculent Jurios ,  il lui a expliqué les reste  les yeux dans les yeux  et  le dindon c'est dégonflé par la suite ...

On peut l'écouter ici: https://www.francebl...rios-1610978259

[clems2000]

Faut savoir évoluer. Ce que ne sait pas faire Goutta.

Ah ben bienvenue dans le débat. C'est globalement ce que je dis. Mettre ça sur la gueule d'un seul mec, surtout pour un sujet éminemment collectif...

Personne ne met ca sur le.dos d un seul mec. Mais vous tirez les conclussions que vous voulez donc forcement...
Je dit que depuis qu il est la notre jeu d avant, melé, touche, ruck et combat en general me semble plus que perfectible. Et que globalement nos.avants en particulier les.jeunes a fort potentiel stagnent dangereusement voire regressent (slimani falgoux itturia, cancoriet, jedraziak....).
Si quelqu un ose me.dire le contraire, pas de probleme.
C est un simple constat et il est sans appel.

Ah ben c'est malin une telle explication !!
Tu vas nous laisser Clem 2000 sans mots.
Lopez le nul, c'est fini.
Goutta le cancre, c'est réglé.
On passe à qui maintenant ?
Le soigneur qui n'a pas la bonne malette ?
 
Sinon, merci pour ton explication claire et précise.
Je rajouterais juste que je trouve qu'on manque aussi un poil d'autorité sur les prises de balles en l'air sans nos cadres.

J ai eté le premier a dire que lopez n etait pad mon style de 10 et qur je ne le trouvait pas top, mais qu il faisait actuellement un excellent debut de saison.

Ton explications est tres bien sur la touche, pas de soucis...mais les.autres n ont pas de blessé...? Pas de jeunes, pas de nouveau taloneurs...??
Bref continuez a etre hypocrite, nos avants sont redouté de toute la planete rugby depuis 3 ans, galthié ne sait plus ou donner de la tete tant nos jeunes joueurs confirme les espoirs placés en eux. Tout est parfait

[exilé-sud-ouest]

J ai pas dit le contraire je soulignais juste pour le débat Gibbs vs Goutta que Gibbs avait 3 capitaines de touche de haut niveau dont 2 reconnu internationalement.

Je dit juste que ça aide pour les stats.

Depuis, 3 semaines on évolue sans vrai capitaine de touche et je suis 100% d accord avec toi ça ne s'improvise pas.

Comme évoqué sur un de mes poste précédent.
La Cancoriet qui vient du milieu pour se proposer première sauteur tous le top 14 la connais.
Ça vient du fait que pour le moment nous n avons pas de capitaine de touch assez lucide pour plus varié les annonces.


Et je vais encore plus confirmer tes propos.
J ai revu le match hier soir tranquillement. Les lancers sont plutôt bon le problème vient vraiment pour la plus part du temps de mauvais choix de zones de sauts facilement lue par le contre adverse sans qu il y est eu une capacité d adaptation de notre part chose possible avec un vrai capitaine de touche.

Je crois que je me suis mal annoncé car mon post je l'ai écrit justement pour aller dans ton sens!

La comparaison Gibbs-Goutta n'a que peu ou pas d’intérêt, les situations et effectifs étant différents   

Sur l’absence de capitaine de touche le moment le plus illustrant est la touche en faveur de l'ASM avec Pélissié qui a pris un jaune. Tout le monde se regarde et incertitude et flottement parmi les joueurs...on se consulte : Yato capitaine, Parra en ex-patron expérimenté, Fischer "j'y vais-j'y vais pas??" les coachs qui demandent une autre option que celle retenue par les joueurs....Si tu as un capitaine de touche expérimenté il prend ses responsabilités, annonce qui prend le lancer et la combi. CQFD

[guyom24]

Ben que ca a marché. Ce n est pas le copinage en soit qui m embête, c est quand ca ne fonctionne pas, ce qui semble etre le cas ici.
De plus, la dynamique n etait.quand meme pas la meme desolé. Azema arrive a l asm champion et vice champion de france a perpignan.pour goutta c est direction colomiers de top 14 a pro d2, donc clairement du moins bien. Et ensuite 6 ans a colomiers donc ca s est pas bousculé non plus...

Et tu t attendais a quoi?? Que julien bonnaire dise je penses.que c est la.faute de Bernard Goutta??

si on écoute bien les silences de l'interview de Bonnaire, on comprend bien qu'il ne peut pas dire ce qu'il pense (et qu'il a partagé avec Clem2001 juste avant) parce que le clan goutta retient son Yorkshire en otage. Y'a vraiment que les sourds pour ne pas le voir.

[el landeno]

Ah ben c'est malin une telle explication !!

Tu vas nous laisser Clem 2000 sans mots.

Lopez le nul, c'est fini.

Goutta le cancre, c'est réglé.

On passe à qui maintenant ?

Le soigneur qui n'a pas la bonne malette ?

 

Sinon, merci pour ton explication claire et précise.

Je rajouterais juste que je trouve qu'on manque aussi un poil d'autorité sur les prises de balles en l'air sans nos cadres.

il se l'est fait niqué par Parigot lors d'un match au SF 

[xdderf63]

Je crois que je me suis mal annoncé car mon post je l'ai écrit justement pour aller dans ton sens!
La comparaison Gibbs-Goutta n'a que peu ou pas dintérêt, les situations et effectifs étant différents   
Sur labsence de capitaine de touche le moment le plus illustrant est la touche en faveur de l'ASM avec Pélissié qui a pris un jaune. Tout le monde se regarde et incertitude et flottement parmi les joueurs...on se consulte : Yato capitaine, Parra en ex-patron expérimenté, Fischer "j'y vais-j'y vais pas??" les coachs qui demandent une autre option que celle retenue par les joueurs....Si tu as un capitaine de touche expérimenté il prend ses responsabilités, annonce qui prend le lancer et la combi. CQFD

En plus c'était peut etre Yato qui était également dehors...



Sur FBPA invité Didier Bes qui raconte que ca a été chaud avec Urios dans le couloir et qu'ils étaient très très proches l'un de l'autre et que des tiers ont du intervenir.
Il raconte aussi que ça leur était arrivé en match l'un contre l'autre

[RCV06]

Mais oui.....quand je lis des mecs dire que les gars ne bossent pas la touche, que c'est inadmissible de ne pas avoir de solution....mais les gars vous n'avez jamais JAMAIS travaillé la touche au rugby.

A ma glorieuse époque j'étais 3ème ligne aile et capitaine de touche. Cette phase de jeu est hyper technique et demande énormément de travail de synchronisation pour être performant.

A la base on démarre la saison avec 2 nouveaux talonneurs, rien que ça, il y a obligatoirement une période d'adaptation et encore aujourd'hui l'expérience commune est faible, les automatismes pas encore assimilés.

Ensuite tu perds tous tes capitaines de touche Lapandry, Iturria et enfin Vaha. Tu perds également Timani preneur occasionnel en touche.

Tu confies la touche à des joueurs qui ne sont pas des spécialistes et en plus ils doivent faire face à des difficultés au niveau de la mêlée, phase de jeu ou ils doivent bcp s'investir y compris les 3ème ligne car on est en souffrance. Donc perte d'énergie et de lucidité.

A leur niveau capitaine de touche ne s’improvise pas, tu connais par cœur toutes les combis et surtout tu as la faculté de t'adapter en cours de match et de trouver des solutions à l'instant T, il faut une expérience et une lucidité que beaucoup sous-estime.

Enfin on fait évoluer les jeunes Lanen qui sont certes prometteurs mais sans expérience, ils sont parfois encore assez "lisibles" (décryptage s'ils vont ou non être le joueur visé) dans leurs attitudes, ce qui est tout à fait normal, ils vont progresser avec l'expérience.

Les difficultés en touche sont réelles mais pour moi, les causes sont connues et vont se corriger dans le temps avec des retours et du travail (aussi).

Encore un ancien avant, y a du 9 aussi mais ça manque clairement d'anciens 3/4 sur ce forum