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[ Après match ] ASM - ST CCup


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647 réponses à ce sujet

#451 l'exil

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Posté 12 avril 2021 - 08:37

on voit encore hier qu'on manque encore clairement de porteurs de balle à la Tekori, Elstadt, Skelton, etc... Lee est trop seul et avance moins que par le passé. Hier les gros ont fait le job et presque illusion pendant 40-45 minutes et ensuite ont baissé en intensité, contrairement au ST qui a monté le curseur. Et quand tu fatigues, si en + tu n'as pas 1 ou 2 gars pour remettre de l'avancée...

 

même constat que par le passé : on  a recruté Ravai pour çà, il fait le job. Mais tout seul ça ne suffit pas. On a par exemple toujours beaucoup de candidats en 3ème latte mais pas ce profil. Lavanini ne va pas tout solutionner la saison prochaine, il ne faut pas être naïf.


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#452 Paolinito

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Posté 12 avril 2021 - 08:37

Difficile de ne pas commencer par la faute sur Lopez qui change le match. J'en ai franchement assez des agressions des joueurs toulousains, a chaque matchs contre nous. C'est toujours les mêmes fautifs, ça suffit !
Mais du coup ça nous renvoie a nos erreurs de recrutement, sans dix et avec un seul deuxième ligne c'est difficile de gagner.
Pareil pour les touches, les renvois, les ballons portés... On le sait depuis combien de temps ?
Rien a redire sur l'envie, certains joueurs me plaisent beaucoup. Les Toulousains étaient plus forts mais on s'est battus.
J'espère que la Rochelle gagnera.

 

J'aimerais que ça commence par un capitaine qui sur une telle agression, vienne suffisamment souffler dans les bronches de l'arbitre pour que celui-ci soit appelle la vidéo, soit soit suffisamment mal à l'aise après pour siffler d'abord les mêlées, et ensuite les contests comme il se doit.
Tu crois vraiment qu'avec un Alun Wyn Jones... Bon ok je me ravise, on a pas forcément d'équivalent en France. Mais ne serait-ce qu'avec un Parisse, un Arnaud Mela ou un Kockot ça serait passé crème...?
Pour en revenir à un Alun Wyn Jones, je suis persuadé qu'avant même le début du match, l'arbitre est dans ses petits chaussons à se dire : "j'ai pas intérêt à ce qu'il y ai litige sur un arbitrage contre eux, sinon je vais sentir son regard, son souffle chaud dans mon coup, et ses insinuations toute la partie et à la réception d'après match".

Qu'on vienne pas me dire qu'un match se joue pas aussi là dessus...

La même qu'avec un entraineur comme Urios, Mola ou COllazo sur le bord. Si t'as ne serait qu'un des 2, tu joue déjà à 16 et plus à 15.


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#453 zebdomes

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Posté 12 avril 2021 - 08:37

Quelques statistiques (source EPCR) pour objectiver tout ça et on entrera dans l'analyse après : 

 

- Sur l'attaque

 

Possession ST : 57%

Territoire : ST : 60%

 

On a été dominé territorialement, rien à dire là-dessus, la seconde mi-temps a été très nette sur ce point. En terme de possession, c'est quand même un peu moins nette

 

Mètres gagnés : 

ASM : 342

ST : 263

 

Alors que le Stade joue à la main 89 ballons contre 73, ils avancent de 263 mètres v/s 342. Ballon en main, on avance en moyenne de 4,68 mètres alors que eux avancent de 3,6 mètres. Je me demande si le temps n'a pas été un plus gros handicap pour nous. D'ailleurs, l'EPCR note 4 franchissements pour nous contre 1 aux toulousains. La sensation est que sous ce temps pourri, l'animation offensive a donc plutôt été du côté de l'ASM. Par contre, sur le jeu au pied, ils gagnent plus de mètres que nous : 585 mètres pour 23 coups de pied côté ASM, 718 pour 24 côté Toulousain. 25,43m par coup de pied v/s 29,92... Nous avons eu du mal à inverser la pression par ce biais. Matsu a un coup de pied de mammouth, JP Barraque également, nous avons la possibilité de faire bien mieux que cela à l'avenir.

 

En défense, on effectue 100 placages, les toulousains 76. En nombre de turn over, c'est 5 pour l'ASM contre 4 pour le ST. Sur les rucks, c'est la parité parfaite, 97% pour l'ASM et le ST. Là où on souffre, c'est sur les mauls. Les toulousains en ont réalisé 11 dont 9 ont été productifs contre 4 pour nous dont 2 productifs. Lorsque l'on sait que cette phase de jeu est vraiment une question de cohésion collective plus que de puissance pure, on se dit que là, le staff n'a pas fait son job.

 

Sur les phases statiques, en touche on fait 6/9 (67%) et Toulouse 17/18 (94%), pas compris pourquoi nous ne sommes quasiment jamais allé au contre. La seule balle volée est le fait d'Arthur. Si au moins le fait de ne pas contester avait permis de contrer leurs mauls mais même pas. La gestion de la défense sur la touche est un mystère et là encore, une pierre dans le jardin du staff.

 

Sur les pénalités, oui il y a en trop (15 pour l'EPCR, je pense qu'ils en ont raté quelques unes) mais certaines sont très sévères (Ojovan à la 30', Ravaï au moins l'une des trois), d'autres clairement des erreurs (Vaha pour l'en-avant repris devant) et trois facilement évitables (Pélissié pour l'obstruction sur Marchand, Fischer pour ne pas avoir attendu que la touche soit complétée et Fofana pour un HJ de ligne qui ne s'imposait pas). Au final, si l'on recense les pénalités réellement provoquées par Toulouse et non offertes soit par l'ASM soit par une décision sévère (ou erronée) de l'arbitre, on arrive à un total de 17 - 6 soit 11 pénalités ce qui est plus acceptable. Toulouse concède 9 pénalités, principalement en première mi-temps 

 

Ce que ne montre pas les statistiques, ce sont les occasions d'essai : Raka à la 4ème a une occasion énorme, sans un rebond capricieux, ça fait dame. Paulo aussi a une occasion solide, je me demande si Timani (ou Yato...) est à sa place ce que cela peut donner. Sa course n'est pas assez rentrante pour éviter la touche, il aurait dû amha, jouer le duel en rentrant plein fer dans Dupont et pas en essayant de se faufiler dans un couloir de 60 cm. Côté Toulouse ? Rien, aucune occasion franche...

 

On est pris à partir de la 60ème avec l'entrée du banc, les absences depuis plusieurs semaines de JVT et d'Arthur (qui fait une bonne rentrée hier) plus le départ de Timani, la blessure de Falgoux et la méforme de Slimani nous ont mis dans le bouillon devant. On a du gaz pour tenir pendant une heure mais quand le banc rentre, on est trop juste. Ensuite, sur les mauls, mais cela ne date pas d'hier, nous avons toutes les peines du monde à résister. Sans Timani c'est encore plus net. Mais c'est aussi une question pour le staff. Sinon, derrière, on a été supérieur sans aucune contestation. Toulouse s'en est sorti par sa puissance devant. Pas certain qu'avec un peu moins d'humidité, ils n'auraient pas pris la porte.

 

Enfin, je vais souhaiter une victoire finale de LR ou du Leinster. La mentalité développée par le Stade depuis qu'ils ont récupéré leurs sudistes (Arnold brothers, Kaino, Tékori en particulier...) commence très sérieusement à me débecter. Pas un match face à eux sans gestes de violence voire blessures de nos joueurs. L'action d'Arnold est délibérée, elle est faite pour blesser, pas pour éprouver physiquement. Elle passe encore une fois crème. Toulouse n'a pas besoin de ces putasseries pour exister au plus haut niveau. Ok, le jeu est de marquer son adversaire, de le fatiguer, de le faire hésiter et la pression physique est un élément qui permet cela. Je ne dis rien contre ça. Mais un coup comme celui d'Arnold, ce n'est pas ça. C'est fait pour blesser et c'est dégueulasse ! J'espère vraiment qu'ils mordront la poussière dans cette compétition. On a vu un Exeter / Leinster d'un engagement féroce mais sans geste de ce type (Ok, Sexton fait sa commotion syndicale mais ce n'est pas à la suite d'un mauvais geste). On peut donc mettre une intensité maximale et marquer son adversaire en restant dans la règle. Toulouse a délibérément choisi de faire autrement, ça me débecte ! Je ne leur souhaite pas bon vent, juste pour cela.


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#454 bazooka

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Posté 12 avril 2021 - 08:37

Ce qui est pénible c'est qu en fait ils n ont pas besoin de ça, ils ont le talent et les joueurs pour gagner sans les petits coups de poutces.

 

Si le ST gagne la CE alors qu ils sont été rattrapé par les bretelles on pourra dire qu ils sont le CO de la CE B)

Corrigé



#455 l'exil

l'exil

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Posté 12 avril 2021 - 08:39

 

J'aimerais que ça commence par un capitaine qui sur une telle agression, vienne suffisamment souffler dans les bronches de l'arbitre pour que celui-ci soit appelle la vidéo,

 

le capitaine était celui avec l'épaule en vrac et il explique à l'arbitre que sa non décision reste pour le moins mal venue.


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#456 InASMWeTrust

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Posté 12 avril 2021 - 08:40

et reculer sous la pression, ce qui fait que les équipes adverses utilisent ce système pour nous obliger à se rapprocher de nôtre ligne de but, et offrir à leurs canonniers  des pénalités inéluctables... après le match devient plus facile pour l'adversaire. Ce système s'est imposé parce que nous n' avions les avants puissants et mobiles qu'ont les équipes de haut niveau. chacun fait avec ses moyens.

Je crois que c'est un vrai choix de jeu, pas un choix imposé. Et on l'a vu cette année avec un jeu d'arrière et des combinaisons bien différentes. mais on se heurte en effet (mais ça n'est pas une cause) à un effectif qui n'a peut-être pas la capacité à jouer un jeu d'avants mobiles et très actifs dans le jeu. Notre 1ère ligne d'hier est peut-être encore à perfectionner, mais elle est très active, et je crois ps que les quelques percées de ravai aient fait sourire les Toulousains, ni le travail de Ojovan en mêlée (pas vu baille) et dans le jeu. Par contre, nos 2 lignes sont encore très à l'ancienne, peu actifs dans le jeu courant, rarement se proposant en attaque ou très inefficaces en tout cas. Et tant que tu n'as pas ces premiers points d'impact qui font avancer et font mal à l'usure, tu sollicites tes 3e ligne, par spécialement calibrés non plus pour le jeu mobile et offensif debout (je parle pas de Lee ou même de Ficher). Comme je l'ai dit plus haut, on a une stratégie de jeu offensive et intéressante, mais il manque peut-être 2-3 joueurs qui soient formés à ça. 



#457 isitolo31

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Posté 12 avril 2021 - 08:40

l'agression dont a été victime lopez et non sanctionné par l'arbitre a déstabilisé l'équipe dés la 4 ème minute. un 8 de devant en dessous de son adversaire en touche et en ballons portés, pour moi c'est là qu'ils gagnent le match. sinon le grand stade toulousain n'a pas montré grand chose. il devient urgent de trouver un vrai 10 et des 2ème lignes qui se fassent respecter . pour l'instant nous sommes à notre niveau pas très flamboyant mais combatif

En fait ce qui m'emmerde plus c'est pas qu'Arnold soit pas sanctionné mais c'est plutôt que vous perdez votre 10 au bout de 4 minutes... Son plaquage est viril mais ça valait maximum jaune. Yato et Lee ont un peu rendu la monnaie de la pièce même si sur les 2 actions il y a bien eu pénalités.

 

Sinon au niveau jeu, on a effectivement rien proposé, le temps n'ayant certainement pas aidé. Ce que je retiens c'est que j'étais plus au taquet devant BAYERN PSG (supporter du Bayern) que devant ce match que j'ai trouvé ennuyeux... Pourtant je suis fan de mon club mais sans public, et sans grandes envolées ben ça n'a vraiment pas la même saveur. En plus nos habituels traverseurs de terrain que sont Dupont et Kolbe semblent être fatigués.

 

Enfin, j'ai vu sur notre forum le tweet de votre club nous souhaitant bonne continuation. Comme l'ont dit mes collègues, c'est la classe !



#458 Ptolémée

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Posté 12 avril 2021 - 08:40

 

Cà c'est toi qui le dit.

Tu enlèves 3 ou 4 pénalités troublantes que tu affectes à TOULOUSE, le rapport devient de suite plus acceptable : 14 vs 13

Tu ajoutes la pénalité logique à ARNOLD à la 4ème minute et on est à 14 vs 14

 

Ensuite, en 1ère mi-temps, TOULOUSE n'a pas passé une seconde dans nos 22.

Avoir la possession entre la ligne médiane et cette des 40 ne m'apparaît pas être une forme de domination.

 

Julien à raison , le ST passe le plus clair de son temps en domination dans notre camp ,

face à çà il n'y à pas grand chose à espérer 



#459 bazooka

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Posté 12 avril 2021 - 08:42

Bilan perso après ce match : on a monté le curseur sur l'engagement ce qui est rassurant mais le match indique que cela semble ne pas suffire, ce qui est + gênant.

Parfait résumé de ce que l'on est devenu.



#460 InASMWeTrust

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Posté 12 avril 2021 - 08:43

on voit encore hier qu'on manque encore clairement de porteurs de balle à la Tekori, Elstadt, Skelton, etc... Lee est trop seul et avance moins que par le passé. Hier les gros ont fait le job et presque illusion pendant 40-45 minutes et ensuite ont baissé en intensité, contrairement au ST qui a monté le curseur. Et quand tu fatigues, si en + tu n'as pas 1 ou 2 gars pour remettre de l'avancée...

 

même constat que par le passé : on  a recruté Ravai pour çà, il fait le job. Mais tout seul ça ne suffit pas. On a par exemple toujours beaucoup de candidats en 3ème latte mais pas ce profil. Lavanini ne va pas tout solutionner la saison prochaine, il ne faut pas être naïf.

Qui a fait des percées efficaces hier : Ravai, Lee, et c'est tout. Quand 2 mecs se démènent, les autres ne sont pas incisifs, et subir les contacts, tu le paies après la 60e. En exagérant un peu, oin a subi hier ce qu'on arrive parfois à faire subir à Pau, Agen ou Bayonne : 60 mn stériles ou presque de défi physique, puis 20 mn où on plie le match. 



#461 zebdomes

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Posté 12 avril 2021 - 08:44

 ça c'est toi qui le dit. Il faudrait peut-être arrêter de mettre les défaites sur le dos de l'arbitre. C'est bizarre, personne s'est plaint de l'arbitrage aux Wasps...

 

La domination Toulousaine sur les 80 minutes elle est claire. Ils doivent passer 75% du temps dans notre camp, on subit et on se met à la faute.

 

18 pénalités c'est rédhibitoire. C'est ce que tu dois faire en 2 matchs.

Julien ta quête d'objectivité te faire dire n'importe quoi. Sans minorer la domination de Toulouse devant sur les mauls, tu pourrais quand même reconnaître que lorsque l'arbitre sanctionne Ravaï, il y a quand même des questions à se poser parce que sur les trois pénalités, la mêlée jaunarde avance. Je veux bien que sur deux d'entre elles, on laisse le bénéfice du doute à l'arbitre vu que l'on n'a pas eu de ralenti (quelle réalisation au passage...) mais au moins sur la troisième, c'est clairement le pilier toulousain qui perd ses appuis et là ça fait 3 points pour Toulouse. Etre objectif lorsque l'on est supporter ne veut pas dire non plus assassiner son équipe au-delà du raisonnable.


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#462 InASMWeTrust

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Posté 12 avril 2021 - 08:45

En fait ce qui m'emmerde plus c'est pas qu'Arnold soit pas sanctionné mais c'est plutôt que vous perdez votre 10 au bout de 4 minutes... Son plaquage est viril mais ça valait maximum jaune. Yato et Lee ont un peu rendu la monnaie de la pièce même si sur les 2 actions il y a bien eu pénalités.

 

Sinon au niveau jeu, on a effectivement rien proposé, le temps n'ayant certainement pas aidé. Ce que je retiens c'est que j'étais plus au taquet devant BAYERN PSG (supporter du Bayern) que devant ce match que j'ai trouvé ennuyeux... Pourtant je suis fan de mon club mais sans public, et sans grandes envolées ben ça n'a vraiment pas la même saveur. En plus nos habituels traverseurs de terrain que sont Dupont et Kolbe semblent être fatigués.

 

Enfin, j'ai vu sur notre forum le tweet de votre club nous souhaitant bonne continuation. Comme l'ont dit mes collègues, c'est la classe !

C'est pas un placage, il ne met pas les bras. 

La classe c'est clair, ça ne s'achète pas. On l'a ou on ne l'a pas. Mola en sait quelque chose, parce que dans le genre beauf de bas étage, il est au niveau des Uriois, Collazo ou Travert. Fier qu'à l'ASM on ait pas ce genre de bonhomme. 


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#463 Fanchic

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Posté 12 avril 2021 - 08:47

 

Julien à raison , le ST passe le plus clair de son temps en domination dans notre camp ,

face à çà il n'y à pas grand chose à espérer 

 

TERRITOIRE : ST 60%

"le plus clair de son temps" ah oui, je vois qu'on a pas vraiment les mêmes références de grandeur.



#464 bazooka

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Posté 12 avril 2021 - 08:48

Il faut quand même s'interroger sur notre stratégie de jeu d'avant. Je dis ça sans aucune animosité envers qui que ce soit, mais face à n'importe quel adversaire comment peux tu décider de leur laisser prendre leurs touches aussi facilement, pour charger derrière ???

 

Sincèrement je ne comprends pas, que tu décides de ne pas sauter sur une touche à 5 mètres de ta ligne pour tout donner en bas, et essayer de contrer un maul gagnant, OK je comprends l'intérêt, mais hier quasi toutes les touches jusqu'à la rentrée d'Iturria ne furent pas jouées!

 

Déjà, tu les mets en confiance, jamais de stress pour le lanceur, chaque lancement derrière est assuré, jamais de gène pour quiconque, et même sur les lancés (moyennement droit, et étrange positionnement de Marchand jamais sanctionné, idem en EDF), l'arbitre ne peut rien dire, vu qu'il n'y a pas de contre pour évaluer. Ce type de stratégie est pour moi, incompréhensible à ce niveau.

Certes, on avait pas énormément de sauteur léger dans le 8 de devant au début, mais rien n'empêche d'envoyer quelqu'un au contre pour essayer d'enrailler la machine rouge et noir.

 

Et puis, nous aussi, sur nos touches, il y a des choix de zones incompréhensibles.

 

Sans oublier que nos portés ont été quasi inexistant dans un match qui les imposés.

 

Alors on en revient à notre postulat de départ, mais dans ce secteur de jeu que ce soit par les entraineurs, la stratégie et les joueurs, il faut un changement profond, car "sans ballon le rugby n'est rien"... :rolleyes:

+ 1



#465 Paolinito

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Posté 12 avril 2021 - 08:49

 

le capitaine était celui avec l'épaule en vrac et il explique à l'arbitre que sa non décision reste pour le moins mal venue.

 

Pour le moins mal venue ? C'est pas vraiment ce que j'appelle lui souffler dans les bronches. Et d'ailleurs vu son état raison de plus, je vois mal l'arbitre lui mettre une pénalité pour outrage à ce moment là...
Au pire le vice-capitaine s'en chargeait. Mais de toute façon c'est pas la culture chez nous. C'est dommage.






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