251 replies to this topic

[Le Marseillais]

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[Bart Simpson]

Il va falloir m'aider alors, je viens d'y aller et je ne trouve pas mes tests

[Le Marseillais]

Il va falloir m'aider alors, je viens d'y aller et je ne trouve pas mes tests

https://attestation-vaccin.ameli.fr/

[Bart Simpson]

https://attestation-vaccin.ameli.fr/

Merci mais je parlais du pass pour les tests

[Boulard]

Les mesures annoncées par Blanquer ce matin risquent d'accroître les crispations.
Seuls les élèves non vaccinés (collèges et lycées évidemment) resteront chez eux si cas positif dans la classe. Les autres pourront rester en cours.
Un chef d'établissement a accès à ces infos ?
Quid des profs non vaccinés ?

Et les enfants au collège qui ont moins de 12 ans?

Edit: J'avais pas lu les réponses entre temps

[Silhouette]

Sinon pour les bonnes nouvelles, on peut commencer a faire un petit bilan des "vagues" epidemiques dans les pays tres vaccines:

- UK: vague commencee autour du ~ 25 juin (debut de la forte augmentation du nombre de nouveaux cas detectes par jour). Le pic en terme de cas etait comparable a la plus grosse vague dans ce pays en Janvier dernier (700 cas par jour max, vs 800 cas par jour max dans cette plus grande vague). En revanche, on voit une reduction de ~ 6x pour les hospitalisations (~ 6k vs ~ 40k), et surtout une reduction de ~ 18x de la mortalite (~ 1 vs 18, mortalite quotidienne par million d'habitant). 

- Malte: vague datant du ~ 10 juillet. Pic de cas un peu en dessous de la derniere grosse vague (~ 450 vs 700). Quasi zero mortalite (0 vs 10).

- Israel: vague commencee le ~ 15 juillet. Pas encore de pic, mais a un moment a peu pres comparable on est sur une reduction de ~ 5x des hospitalisations, et quasi zero mortalite. 

 

En gros, pour l'instant tout semble indiquer qu'un pays avec une large fraction de la population vaccinee peut essuyer une grosse vague d'infection sans saturer ses urgences, et sans subir de forte hausse de mortalite. Et donc globalement sans avoir besoin de fermer le pays via confinements, fermeture des lieux accueillant le public, etc etc. 

[Ptolémée]

j'ai un sérieux doute malgré les tentatives parait t-il rassurantes
qu'en est il réellement pour les trés jeunes enfants ?
la reprise des écoles ne va t'elle pas engendrer systématiquement
l'obligation de vaccination pour tous les enfants ?

[Stef]

Mon fils aura 12 ans en Novembre, hier il m'a demandé si on pouvait lui offrir le vaccin pour son anniversaire 

[Un jaune dans un ballon]

Les confinements / couvre feu dans les dom toms sont à nouveau en place.

Attention toutefois, vaccination nettement moins importante qu'en métropole et tension hospitalière importante. De plus ils n'ont jamais trop connu d'accalmie si on compare à la métropole....

Ca va peut être inciter à la vaccination la bas.
 

[bazooka]

Les pics commencés les 10 et 15 juillet à Malte et en Israël, on va peut être attendre un peu (15 - 20 jours, c'est short) pour parler de pics...

En UK ,ça peut être le cas mais l'ouverture totale est récente, là aussi, j'aurais tendance à attendre et voir.

Ce qui est effectivement rassurant c'est le nombre de cas graves, les hospi et autre réa très en baisse.

 

Ceux qui y attrapent à plus de 90% sont ceux qui ne franchissent pas le pas de la vaccination.

Mais je peine à trouver des liens qui confortent ceci...?

 

Après j'ai une grosse amertume sur la vaccination des 12 - 17 (décès : 0.001).

Je serais parent de jeunes de cet age, je n'accepterais pas de les contraindre (et exposer...???) à un moyen long terme qui n'a pas encore livré sa vérité.

Protéger des personnes à risque qui ont eu tout loisir ET la chance énorme de pouvoir le faire pour eux même, ne relève pas de l'engament d'une jeunesse. Il n'est pas acceptable qu'on leur demande d'avoir une intelligence et un courage inversement proportionnels à la lâcheté et la bétise de leurs aînés.

Désormais, quoiqu'il arrive à ces derniers, c'est leur choix et ses éventuelles conséquences.

[l'exil]

Après j'ai une grosse amertume sur la vaccination des 12 - 17 (décès : 0.001).

Je serais parent de jeunes de cet age, je n'accepterais pas de les contraindre (et exposer...???) à un moyen long terme qui n'a pas encore livré sa vérité.

 

 

l'idée globale de la responsabilité des adultes OK mais la contrainte et surtout la possible exposition à des effets sur le moyen terme, je suis moins d'accord.

 

Le vaccin autorisé pour cette tranche d'âge, l'ARNm est basé sur qq chose de plutôt sûr : l'ARN disparaît très rapidement, à la limite la question se poserait plus sur la goutte de lipide permettant le transport. Bref plus de traces dans l'organisme mais juste un apprentissage (certes forcé) de reconnaissance par l'organisme d'éventuels hôtes indésirables. Personnellement, je suis plus inquiet sur les potentielles conséquences du COVID (long ou pas), notamment avec les variants en cours ou à venir qui seront de facto de + en + agressifs.

 

et mes 2 enfants sont pile dans la tranche concernée.

[bazooka]

Sur le moyen long terme je suis interrogatif.

Je pense que c'est pas ou peu risqué mais on va attendre et voir.

Le passé récent ici et ailleurs sur les sujets covid nous a déjà livrait quelques surprises qui poussent pour le moins à l'humilité.

[PataClum63]

LE SYNDICAT DE LA MÉDECINE GÉNÉRALE OPPOSÉ AU PASS SANITAIRE !!

COMMUNIQUÉ :
Le SMG rejoint les voix de lUnion Syndicale de la Psychiatrie [1], de la Quadrature du net [2], de la Confédération paysanne [3] contre le Pass sanitaire qui est une obligation vaccinale déguisée restreignant les libertés et créant des discriminations sociales.
Nous sommes également contre lobligation vaccinale pour les soignant.e.s, et pour certain.e.s travailleurs.euses, car elle est contreproductive et va à lencontre des démarches dexplication et de discussion nécessaires.
Nous sommes contre lobligation disolement et la surveillance policière de cet isolement.
Ces mesures font partie de la loi de gestion de la crise sanitaire [4], votée dans la nuit du 25 au 26 juillet 2021.
Cette loi sapplique jusquau 15 novembre 2021. Des décrets dapplication sont prévus.

Pour nous, la vaccination est un outil parmi dautres pour faire face à la pandémie de SARS-Cov2.
Pour ladulte, lapport des vaccins actuellement commercialisés par rapport aux risques de contamination et de gravité de la maladie Covid semble favorable en regard de leurs effets secondaires. Mais il nous semble difficile dévaluer lefficacité dune vaccination de masse à ce jour. De plus, sur le long terme, nous ne disposons pas, aujourdhui de données confirmant ce rapport favorable, et lobligation de Pass sanitaire et donc de vaccination chez les plus de 12 ans (à partir du 30 septembre 2021) nous parait donc démesurée. Le Comité consultatif national déthique (CCNE) a dailleurs rendu un avis très réservé sur la vaccination des 12-16 ans [5].

Nous sommes pour une politique de vaccination en France qui tienne compte des difficultés daccès aux soins, avec notamment des moyens humains pour aller vers les populations à risques (âge, obésité, comorbidités, conditions sociales précaires...) qui permettent réellement à tous ceux et toutes celles qui le souhaitent de se faire vacciner.
Nous sommes pour la suppression des brevets sur les vaccins [6] pour permettre laccès à la vaccination pour tous et toutes les adultes et personnes fragiles, dans tous les pays.

Nous sommes contre le Pass sanitaire qui est une obligation vaccinale déguisée.
Il va entraîner des discriminations sociales et aggraver les inégalités sociales : les personnes résidant dans les territoires défavorisés sont moins vaccinées que la moyenne de la population [7], notamment pour des raisons daccès aux soins (encore compliqué par la dématérialisation des services de santé). Le Pass est aussi une discrimination pour laccès aux soins puisque la loi stipule quil est nécessaire, sauf en cas durgence, pour accéder aux services et établissements de santé, sociaux et médico-sociaux [8].
Il va exclure les plus défavorisés de laccès à la culture (expositions, bibliothèques, spectacles, lieux de sport...) et aux services de base (déplacement de longues distances par transports interrégionaux). Dautant plus que le Pass sanitaire va sappliquer immédiatement pour le public, alors que lEtat ne donne pas aux personnes la possibilité de se faire vacciner (centres de vaccination saturés).
Ce Pass va obliger les citoyen.ne.s à faire un travail de contrôle et dexclusion dans les lieux culturels et de services, ce qui nest pas leur rôle.

Nous sommes contre lobligation de la vaccination contre la Covid même pour les soignant.e.s.
Beaucoup ont eu la maladie Covid, nont pas eu de protections quand ils et elles étaient exposé.e.s. Ils et elles ont souffert et souffrent toujours de leurs conditions de travail et nont toujours pas été reconnu.e.s à leur juste valeur. Certain.e.s se posent des questions légitimes sur lintérêt et les risques de cette vaccination pour eux, elles et leur famille. On peut prendre le temps denvisager ces questions avec eux et elles au lieu de sanctionner leurs hésitations. Lexpérience de certains hôpitaux démontre lefficacité de cette méthode [9].
Pour les soignant.e.s avec obligation vaccinale, la loi prévoit en labsence de vaccination une suspension du contrat de travail avec interruption de salaire.
Pour les autres salarié.e.s et les agents publics avec obligation de Pass sanitaire, en labsence de Pass (et donc en pratique de vaccination), la loi prévoit, sils sont en CDI, une suspension du contrat de travail avec interruption de salaire et, sils sont en CDD et en contrats de mission temporaire, la possibilité de rupture de contrat.
Le licenciement de salarié.e.s pour non-vaccination est, selon la Défenseure des droits dans son avis du 20 juillet 2021, une mesure illégale : elle rappelle « quaucun salarié ne peut être sanctionné, licencié, ou faire lobjet dune mesure discriminatoire, directe ou indirecte, telle que définie à larticle 1er de la loi du 27 mai 2008 » [10].

Nous sommes contre lisolement obligatoire des personnes atteintes de Covid et la surveillance administrative puis policière que cette mesure entraîne.
La loi prévoit en effet que la surveillance de lisolement sera effectuée par les organismes de lAssurance maladie et qui « en cas de de non respect ou de suspicion de non respect » en informeront lAgence régionale de santé aux fins de saisine du représentant de lÉtat dans le département » et de contrôle des intéressés par la police nationale.
Une telle contrainte aura de fâcheuses conséquences sur le plan épidémique en poussant certain.e.s à éviter de se tester en cas de symptômes.
Il sagit dune grave atteinte à la liberté individuelle et dune rupture du secret médical au profit de la police.

Nous sommes contre le fichage de la population.
Dans son avis du 20 juillet 2021 10, La Défenseure des droits alerte à nouveau, sur « le risque de glissement vers des pratiques de surveillance sociale généralisée, auquel pourrait contribuer ce projet de loi ».
Comme nous lavions dénoncé lors de nos communiqués de presse de mai 2020 « Soigner, nest pas ficher » [11] et de janvier 2021 [12] « Vaccination contre la Covid-19 sans contrainte, ni fichage », le SIDEP, qui permet le fichage systématique des personnes contaminées par le Sars-Cov2, savère bien être un outil de contrôle social. Une de ses conséquences est lexclusion de personnes qui refuseraient cet autoritarisme ou de personnes déjà marginalisées.

Le dépistage, lisolement et la vaccination doivent rester des prescriptions médicales, décidées en accord entre le médecin et la personne concernée, informée de létat de la science et des possibilités adaptées à sa situation.

Nous sommes pour considérer les gens comme des acteurs/actrices de leur santé et de leur participation au système de soins ou de services, que ce soit pour la vaccination comme pour les autres aspects de limitation de transmission de la maladie (ce qui depuis le début na pas été fait)9. Nous sommes pour la concertation avec tous les corps de métier concernés, et la mise à disposition de moyens de prévention divers, dont la vaccination, mais sans obligation. Nous ne voulons pas soutenir un système clivant qui pointe les bons et les mauvais éléments. Une politique de santé publique qui fait de la morale se trompe dobjectif.

Nous sommes pour une politique qui sattaque aux causes environnementales des épidémies mondiales et aux inégalités de santé sociales et géographiques.

Nous pensons quune autre gestion de crise est possible que celle dictée par un capitalisme autoritaire.
Noublions pas que ce que nous acceptons maintenant aura un impact majeur sur la société dans laquelle nous vivrons demain.
Nous sommes prêt.e.s à participer à lélaboration de moyens collectifs de résistance et dalternatives au Pass sanitaire et aux mesures autoritaires.

[RCV06]

LE SYNDICAT DE LA MÉDECINE GÉNÉRALE OPPOSÉ AU PASS SANITAIRE !!

COMMUNIQUÉ :
Le SMG rejoint les voix de lUnion Syndicale de la Psychiatrie [1], de la Quadrature du net [2], de la Confédération paysanne [3] contre le Pass sanitaire qui est une obligation vaccinale déguisée restreignant les libertés et créant des discriminations sociales.
Nous sommes également contre lobligation vaccinale pour les soignant.e.s, et pour certain.e.s travailleurs.euses, car elle est contreproductive et va à lencontre des démarches dexplication et de discussion nécessaires.
Nous sommes contre lobligation disolement et la surveillance policière de cet isolement.
Ces mesures font partie de la loi de gestion de la crise sanitaire [4], votée dans la nuit du 25 au 26 juillet 2021.
Cette loi sapplique jusquau 15 novembre 2021. Des décrets dapplication sont prévus.

Pour nous, la vaccination est un outil parmi dautres pour faire face à la pandémie de SARS-Cov2.
Pour ladulte, lapport des vaccins actuellement commercialisés par rapport aux risques de contamination et de gravité de la maladie Covid semble favorable en regard de leurs effets secondaires. Mais il nous semble difficile dévaluer lefficacité dune vaccination de masse à ce jour. De plus, sur le long terme, nous ne disposons pas, aujourdhui de données confirmant ce rapport favorable, et lobligation de Pass sanitaire et donc de vaccination chez les plus de 12 ans (à partir du 30 septembre 2021) nous parait donc démesurée. Le Comité consultatif national déthique (CCNE) a dailleurs rendu un avis très réservé sur la vaccination des 12-16 ans [5].

Nous sommes pour une politique de vaccination en France qui tienne compte des difficultés daccès aux soins, avec notamment des moyens humains pour aller vers les populations à risques (âge, obésité, comorbidités, conditions sociales précaires...) qui permettent réellement à tous ceux et toutes celles qui le souhaitent de se faire vacciner.
Nous sommes pour la suppression des brevets sur les vaccins [6] pour permettre laccès à la vaccination pour tous et toutes les adultes et personnes fragiles, dans tous les pays.

Nous sommes contre le Pass sanitaire qui est une obligation vaccinale déguisée.
Il va entraîner des discriminations sociales et aggraver les inégalités sociales : les personnes résidant dans les territoires défavorisés sont moins vaccinées que la moyenne de la population [7], notamment pour des raisons daccès aux soins (encore compliqué par la dématérialisation des services de santé). Le Pass est aussi une discrimination pour laccès aux soins puisque la loi stipule quil est nécessaire, sauf en cas durgence, pour accéder aux services et établissements de santé, sociaux et médico-sociaux [8].
Il va exclure les plus défavorisés de laccès à la culture (expositions, bibliothèques, spectacles, lieux de sport...) et aux services de base (déplacement de longues distances par transports interrégionaux). Dautant plus que le Pass sanitaire va sappliquer immédiatement pour le public, alors que lEtat ne donne pas aux personnes la possibilité de se faire vacciner (centres de vaccination saturés).
Ce Pass va obliger les citoyen.ne.s à faire un travail de contrôle et dexclusion dans les lieux culturels et de services, ce qui nest pas leur rôle.

Nous sommes contre lobligation de la vaccination contre la Covid même pour les soignant.e.s.
Beaucoup ont eu la maladie Covid, nont pas eu de protections quand ils et elles étaient exposé.e.s. Ils et elles ont souffert et souffrent toujours de leurs conditions de travail et nont toujours pas été reconnu.e.s à leur juste valeur. Certain.e.s se posent des questions légitimes sur lintérêt et les risques de cette vaccination pour eux, elles et leur famille. On peut prendre le temps denvisager ces questions avec eux et elles au lieu de sanctionner leurs hésitations. Lexpérience de certains hôpitaux démontre lefficacité de cette méthode [9].
Pour les soignant.e.s avec obligation vaccinale, la loi prévoit en labsence de vaccination une suspension du contrat de travail avec interruption de salaire.
Pour les autres salarié.e.s et les agents publics avec obligation de Pass sanitaire, en labsence de Pass (et donc en pratique de vaccination), la loi prévoit, sils sont en CDI, une suspension du contrat de travail avec interruption de salaire et, sils sont en CDD et en contrats de mission temporaire, la possibilité de rupture de contrat.
Le licenciement de salarié.e.s pour non-vaccination est, selon la Défenseure des droits dans son avis du 20 juillet 2021, une mesure illégale : elle rappelle « quaucun salarié ne peut être sanctionné, licencié, ou faire lobjet dune mesure discriminatoire, directe ou indirecte, telle que définie à larticle 1er de la loi du 27 mai 2008 » [10].

Nous sommes contre lisolement obligatoire des personnes atteintes de Covid et la surveillance administrative puis policière que cette mesure entraîne.
La loi prévoit en effet que la surveillance de lisolement sera effectuée par les organismes de lAssurance maladie et qui « en cas de de non respect ou de suspicion de non respect » en informeront lAgence régionale de santé aux fins de saisine du représentant de lÉtat dans le département » et de contrôle des intéressés par la police nationale.
Une telle contrainte aura de fâcheuses conséquences sur le plan épidémique en poussant certain.e.s à éviter de se tester en cas de symptômes.
Il sagit dune grave atteinte à la liberté individuelle et dune rupture du secret médical au profit de la police.

Nous sommes contre le fichage de la population.
Dans son avis du 20 juillet 2021 10, La Défenseure des droits alerte à nouveau, sur « le risque de glissement vers des pratiques de surveillance sociale généralisée, auquel pourrait contribuer ce projet de loi ».
Comme nous lavions dénoncé lors de nos communiqués de presse de mai 2020 « Soigner, nest pas ficher » [11] et de janvier 2021 [12] « Vaccination contre la Covid-19 sans contrainte, ni fichage », le SIDEP, qui permet le fichage systématique des personnes contaminées par le Sars-Cov2, savère bien être un outil de contrôle social. Une de ses conséquences est lexclusion de personnes qui refuseraient cet autoritarisme ou de personnes déjà marginalisées.

Le dépistage, lisolement et la vaccination doivent rester des prescriptions médicales, décidées en accord entre le médecin et la personne concernée, informée de létat de la science et des possibilités adaptées à sa situation.

Nous sommes pour considérer les gens comme des acteurs/actrices de leur santé et de leur participation au système de soins ou de services, que ce soit pour la vaccination comme pour les autres aspects de limitation de transmission de la maladie (ce qui depuis le début na pas été fait)9. Nous sommes pour la concertation avec tous les corps de métier concernés, et la mise à disposition de moyens de prévention divers, dont la vaccination, mais sans obligation. Nous ne voulons pas soutenir un système clivant qui pointe les bons et les mauvais éléments. Une politique de santé publique qui fait de la morale se trompe dobjectif.

Nous sommes pour une politique qui sattaque aux causes environnementales des épidémies mondiales et aux inégalités de santé sociales et géographiques.

Nous pensons quune autre gestion de crise est possible que celle dictée par un capitalisme autoritaire.
Noublions pas que ce que nous acceptons maintenant aura un impact majeur sur la société dans laquelle nous vivrons demain.
Nous sommes prêt.e.s à participer à lélaboration de moyens collectifs de résistance et dalternatives au Pass sanitaire et aux mesures autoritaires.

C'est le syndicat des médecins communistes, ils doivent pas être nombreux

C'est vrai que les vilains capitalistes qui ont payé des gus a regarder netflix chez eux c'est vilain, en chine ou on met des flics en bas des immeubles pour t’empêcher  de sortir c'est vachement plus cool .

j'ai un sérieux doute malgré les tentatives parait t-il rassurantes
qu'en est il réellement pour les trés jeunes enfants ?
la reprise des écoles ne va t'elle pas engendrer systématiquement
l'obligation de vaccination pour tous les enfants ?

Ils en ont déjà 11 sans broncher, en quoi celui la est plus problématique ?

Vaut il mieux les vacciner et transformer le covid en épidémie de grippe annuelle ou qu ils vivent le reste de leur vie entre confinement masques gel, et interdictions en tous genres, sachant que les états ne pourront pas subventionner les gens a rien faire encore très longtemps.

 

[l'exil]

Sur le moyen long terme je suis interrogatif.

Je pense que c'est pas ou peu risqué mais on va attendre et voir.

Le passé récent ici et ailleurs sur les sujets covid nous a déjà livrait quelques surprises qui poussent pour le moins à l'humilité.

 

je dirais comme tous les vaccins.