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[Arverne03]

100% daccord avec ce mec : https://www.rugbyram...en-11618932.php

Arrêtons de parler darbitrage, de complot de je ne sais pas quoi.
TOUS les supporters de TOUTES les équipes sont persuadés le lundi de sêtre fait enfler. Ça devrait mettre la puce à loreille que ça na aucun sens. Cest un penchant humain comme la violence ou lalcool mais cest insupportable, ça empêche dapprécier ce jeu et ça contamine nos jeunes, en plus de comporter des relents complotistes ridicules. Ici cest 50% des posts, stop.

 

+ 1000000000...........................

[F@b]

100% daccord avec ce mec : https://www.rugbyram...en-11618932.php

Arrêtons de parler darbitrage, de complot de je ne sais pas quoi.
TOUS les supporters de TOUTES les équipes sont persuadés le lundi de sêtre fait enfler. Ça devrait mettre la puce à loreille que ça na aucun sens. Cest un penchant humain comme la violence ou lalcool mais cest insupportable, ça empêche dapprécier ce jeu et ça contamine nos jeunes, en plus de comporter des relents complotistes ridicules. Ici cest 50% des posts, stop.

pas 100% d'accord avec les déclarations de S Ansen

La vidéo peut aider à régler des cas litigieux, profitons-en

mais oui c'est globalement ça

 

ici on est même persuadé de s'être fait enfler dès le nom de l'arbitre connu, avant le match, si c'est pas du complot ça !

[Ptolémée]

pas 100% d'accord avec les déclarations de S Ansen

La vidéo peut aider à régler des cas litigieux, profitons-en

mais oui c'est globalement ça

 

ici on est même persuadé de s'être fait enfler dès le nom de l'arbitre connu, avant le match, si c'est pas du complot ça !

 

oui , et c'est déplorable ..

[Fanchic]

100% daccord avec ce mec : https://www.rugbyram...en-11618932.php

Arrêtons de parler darbitrage, de complot de je ne sais pas quoi.
TOUS les supporters de TOUTES les équipes sont persuadés le lundi de sêtre fait enfler. Ça devrait mettre la puce à loreille que ça na aucun sens. Cest un penchant humain comme la violence ou lalcool mais cest insupportable, ça empêche dapprécier ce jeu et ça contamine nos jeunes, en plus de comporter des relents complotistes ridicules. Ici cest 50% des posts, stop.

Il te faut quoi pour comprendre que certains sont plus enflés que d'autres et que ce n'est pas une question de biais de supporters?

 

Contre TOULOUSE, il y a URIOS, les commentateurs de Canal et même MACIELLO qui confirment que l'arbitre a avantagé Toulouse (très probablement pas de manière volontaire).

URIOS et la clique de Canal je veux bien que tu considères cela comme peu sérieux mais MACIELLO, le boss des arbitres, tu ne peux pas dire "çà n'a aucun sens"

 

Tu pourras marteler avec des TOUS et TOUTES en majuscules que les supporters se croient enflés mais en l'espèce çà va bien au délà du seul supporter

 

Les raisons ont déjà été maintes fois décrites ici et ailleurs. Toulouse a une aura en raison notamment de son palmares et de sa situation géographique, des médias spécialisés qui font aussi du localisme

Clermont est le gentil club qui ne dit jamais rien et tend l'autre joue, le pauvre Poulidor du rugby qui a chaque finale verra la presse s'acharner sur les nombreuses défaites passées, donc on risque moins de voir déferler les tombereaux de merde qu'en sifflant des fautes à l'équipe de Mourad, de Mohed ou de Jacky

 

C'est humain, pas facile d'arbitrer, encore moins à la vitesse du jeu pro et dans un stade de 20 000 personnes, néanmoins et notamment sur des actions qui passent en vidéos comme l'anti-jeu de RAMOS, on ne doit pas se faire enfler

 

 

Alors la bienséance qui voudrait qu'on doit la fermer sur l'arbitrage : STOP

[Un jaune dans un ballon]

Le niveau de l'arbitrage baisse, y compris au niveau international, surtout en cohérence d'un week-end à un autre !  Y aura toujours des erreurs mais un arbitre ne peut pas être incohérent dans ces décisions lors d'un match ou d'un week-end à l'autre.

Si en plus on ajoute l'arrivée en masse d'abrutis durant la CDM (et certains apparemment ont décider de suivre le rugby...) eh bien on arrive dans un cercle vicieux avec une ambiance nul et des arbitres qui se décident d'arrêter leur carrière.

[Arverne03]

Il te faut quoi pour comprendre que certains sont plus enflés que d'autres et que ce n'est pas une question de biais de supporters?

 

Contre TOULOUSE, il y a URIOS, les commentateurs de Canal et même MACIELLO qui confirment que l'arbitre a avantagé Toulouse (très probablement pas de manière volontaire).

URIOS et la clique de Canal je veux bien que tu considères cela comme peu sérieux mais MACIELLO, le boss des arbitres, tu ne peux pas dire "çà n'a aucun sens"

 

Tu pourras marteler avec des TOUS et TOUTES en majuscules que les supporters se croient enflés mais en l'espèce çà va bien au délà du seul supporter

 

Les raisons ont déjà été maintes fois décrites ici et ailleurs. Toulouse a une aura en raison notamment de son palmares et de sa situation géographique, des médias spécialisés qui font aussi du localisme

Clermont est le gentil club qui ne dit jamais rien et tend l'autre joue, le pauvre Poulidor du rugby qui a chaque finale verra la presse s'acharner sur les nombreuses défaites passées, donc on risque moins de voir déferler les tombereaux de merde qu'en sifflant des fautes à l'équipe de Mourad, de Mohed ou de Jacky

 

C'est humain, pas facile d'arbitrer, encore moins à la vitesse du jeu pro et dans un stade de 20 000 personnes, néanmoins et notamment sur des actions qui passent en vidéos comme l'anti-jeu de RAMOS, on ne doit pas se faire enfler

 

 

Alors la bienséance qui voudrait qu'on doit la fermer sur l'arbitrage : STOP

 

Pas d'accord avec toi, mais chacun a le droit d'avoir son avis ! 

[el landeno]

 

 

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Entre joueurs et arbitres, des relations qui se dégradent

En Top 14, de plus en plus de joueurs critiquent les arbitres en cours de match, contestent les décisions, alimentent un échange, souvent tendu. Pourtant, seuls les capitaines ont le droit d'échanger avec le directeur de jeu. Une dérive qui inquiète la Ligue et la Fédération.

Le constat est signé Joël Jutge : « Au niveau international, les joueurs signalent, lèvent les bras, demandent des vérifications vidéo, c'est un vrai souci. Nous n'avons pas de dérive négative en termes de langage entre joueurs et arbitres, les rapports sont très cordiaux et les enregistrements peuvent en attester ; en revanche, on constate en temps réel des sollicitations de joueurs qui ne sont pas capitaines de leur équipe. "Vous l'avez checké ? vous l'avez checké ?", disent-ils. »

 

 

Et le patron des arbitres au sein de Word Rugby d'ajouter : « C'est une forme de pression sur l'arbitre central. Tout le monde comprend qu'il peut ne pas avoir vu certaines fautes, mais tous veulent être certains qu'il n'y a pas eu erreur d'arbitrage. Ils voudraient, tout comme les entraîneurs, que chaque action et chaque décision soient vérifiées à la vidéo, ce qui est une méconnaissance du règlement... »

Par effet de capillarité, cette épidémie touche désormais les rencontres de Top 14. Ces derniers temps, de (trop) nombreux joueurs tentent d'influencer l'arbitre de champ en s'adressant à lui alors que le ballon est en jeu. La commission de discipline de la LNR a évoqué cette tendance début décembre, à l'issue de la 9e journée, avant la parenthèse Coupe des champions.

« Qu'il y ait eu autant d'erreurs d'arbitrages grossières, considérant les moyens humains et techniques mis à leur disposition, me paraît incroyable »

Didier Morin, arbitre fédéral

 

 

 

Elle est toujours d'actualité et Franck Maciello, directeur technique de l'arbitrage français à la FFR, s'en inquiète : « J'ai des retours concrets d'arbitres. La relation se complexifie sur le terrain. Il y a, de la part des joueurs et des entraîneurs, davantage de remise en cause de l'arbitrage. On ne peut pas l'accepter. De plus, les réseaux sociaux ne font qu'amplifier le phénomène de contestation et donner raison aux agitateurs... »

 

 

Ancien ailier du Stade Rochelais puis arbitre fédéral, Didier Morin livre son analyse en mesurant aussi les conséquences de la tension palpable qui sévit actuellement entre joueurs et arbitres : « La Coupe du monde a montré des failles, à savoir un manque de cohérence et de logique, avec des abus d'arbitrage vidéo et l'utilisation du bunker qui a déresponsabilisé l'arbitre de champ. Qu'il y ait eu autant d'erreurs d'arbitrage grossières, considérant les moyens humains et techniques mis à leur disposition, me paraît incroyable... »

Cet échec est, à ses yeux, une faille dans laquelle se sont immédiatement engouffrés les joueurs, de retour en club. « Visiblement, en Top 14, les internationaux français et étrangers qui ont disputé la Coupe un monde la ramènent un peu trop sur le terrain : ils se croient obligés de tout commenter, de tout contester, regrette Morin. Et cela, malheureusement, est en train de ruisseler dans les divisions inférieures, ce qui va rendre d'autant plus difficile la tâche des arbitres. »

« L'échange avec l'arbitre, ça se travaille. Alex (Ruiz, arbitre international devenu membre du staff héraultais, parti du club en juin) nous apprenait à communiquer avec lui »

Yacouba Camara, capitaine de Montpellier

 

 

 

Le sujet est suffisamment brûlant pour que le président de la LNR, René Bouscatel, le mette à l'ordre du jour du prochain bureau directeur. Dans le même temps, Florian Grill, président de la Fédération, a lâché tout de go au cours de l'assemblée générale, mi-décembre : « On besoin de défendre les arbitres, la spécificité de notre sport est de respecter l'arbitre. Certains propos sur les arbitres sont inadmissibles. Ce combat, on le tiendra. Il ne faut pas lâcher sur cette ligne de front. »

De son côté, Maciello a prévenu les arbitres de Top 14 et de ProD2. « Pas question de dialoguer avec les joueurs à partir du moment où ils veulent remettre en question les décisions arbitrales, nous a-t-il précisé. Il faut rappeler que seul le capitaine peut s'adresser à l'arbitre.  »

 

Loïc Godener interpelle Ludovic Cayre lors de Racing - Oyonnax (66-10) samedi dernier. (P. Lahalle/L'Équipe)

Approche sur laquelle l'international Yacouba Camara, capitaine de Montpellier, porte un regard apaisé : « L'échange avec l'arbitre, ça se travaille. Alex (Ruiz, arbitre international devenu membre du staff héraultais, parti du club en juin) nous apprenait à avoir une bonne relation, comment communiquer avec lui. Alex n'est plus là, mais on a des mecs comme Anthony Bouthier, Geoffrey Doumayrou, Alexandre Bécognée et Clément Doumenc qui ont été capitaines auparavant dans leurs clubs, et qui savent communiquer avec l'arbitre, ce qui est positif. »

Une harmonisation des sanctions à trouver

Son entraîneur, Patrice Collazo, pousse plus loin la réflexion : « Aujourd'hui, comme dans la société, tout le monde veut parler avec tout le monde. Mais ce qui me dérange, c'est qu'arbitrer seul, ce n'est pas possible. Le plus important, c'est le rôle des arbitres de touche : s'ils ne sont pas parties prenantes du jeu, qu'ils ne sont pas sur le même curseur que l'arbitre du centre, il peut y avoir un décalage et c'est souvent de là que viennent les problèmes. »

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Comme le nombre d'arbitres professionnels dans le rugby français d'élite (Top 14 et ProD2), à savoir Mathieu Raynal, Pierre Brousset et Aurélie Groizeleau. Tous les autres sont semi-professionnels.

L'harmonisation des sanctions et l'homogénéité de l'arbitrage sont, effectivement, des sujets récurrents au sein des instances concernées, ainsi que le souligne Jutge. « Prenons le jeu déloyal : il nous faut des observables communs mais personne ne parvient à se mettre d'accord. Sur la même action, un tiers d'arbitres sifflera une pénalité, un tiers infligera un carton jaune et un tiers un carton rouge... Comment arriver à un consensus ? » Ce thème, central, sera évoqué, dit-il, avant le Tournoi des Six Nations 2024. En attendant, le Top 14 a repris et, avec lui, des critiques qui visent directement Maciello.

lire aussiCritiquée lors de la Coupe du monde, l'utilisation de l'arbitrage vidéo secoue toujours le milieu du rugby

Ainsi Ronan O'Gara, manager du Stade Rochelais lançait récemment en conférence de presse : « C'est dur quand le chef des arbitres ne travaille pas lundi, mardi, mercredi, jeudi.

Après un match contre Toulouse un dimanche soir, tu cherches un peu de feedback lundi, lundi après-midi, mardi, mardi après-midi, mercredi, mercredi soir, jeudi... Tu as une réponse jeudi soir alors qu'il y a un nouveau match dans vingt-quatre heures. Je vais essayer de rester positif, mais il y a des choses qui ne sont pas bien... »

Le directeur technique des arbitres français a répondu sans hausser le ton à cette diatribe : « Je suis au courant de ce propos qui ressemble à un règlement de comptes. Chaque mardi soir, nous terminons nos feedback avec les clubs. Pour information, jamais Ronan O'Gara ne m'a contacté directement... »

Une meilleure grille de rémunération

Par ailleurs, FFR et LNR se sont associées à hauteur de 1 million d'euros chacune pour offrir une meilleure grille de rémunération aux arbitres du Top 14 et de la ProD2, qui disposent désormais d'un contrat de prestation de services qui leur permet de dégager au minimum une journée et demie par semaine pour se consacrer à l'arbitrage.

« On a changé de braquet », dit l'un d'eux. Certes, mais « comment arbitrer des joueurs professionnels alors qu'on ne l'est pas soi-même ? », interroge avec justesse un ancien arbitre fédéral. En effet, les cinq ou six ténors qui ont déposé le sifflet, dont Romain Poite, Jérôme Garcès, Pascal Gaüzère et Alexandre Ruiz, n'ont pas été remplacés.

Seul Mathieu Raynal et, à un degré moindre, Pierre Brousset représentent aujourd'hui la France au plus haut niveau international. Et le contexte délétère ne suscite pas de vocations, au point qu'il manque environ 500 arbitres en France.

L'exemple vient toujours d'en haut. Après les remous qui ont pollué la dernière Coupe du monde, s'avance le prochain Tournoi des Six Nations. « Et arrive un France-Irlande (le 2 février, arbitré par l'Anglais Karl Dickson) qui me fait très peur, admet Jutge. J'angoisse au sujet de ce match car il s'annonce serré et risque de se jouer sur un rebond, une décision d'arbitrage. »

Ce qui, parfois, survient, effectivement. « Veillons désormais à ne pas déclencher une tempête médiatique après une erreur d'arbitrage, conclut un ancien directeur de jeu. Cela aurait pour effet néfaste de vacciner une génération de gosses contre l'arbitrage pendant les dix prochaines années... »

 

 

 

[Lavande50]

Remettons en place les fameux "10 mètres", et si un joueur qui n'est pas capitaine la ramène trop, l'arbitre avertit une première fois et sort le carton jaune si seconde fois il y a. Cela calmera un peu sur le terrain et peut-être que l'arbitre pourra reprendre sa place.

[el landeno]

Remettons en place les fameux "10 mètres", et si un joueur qui n'est pas capitaine la ramène trop, l'arbitre avertit une première fois et sort le carton jaune si seconde fois il y a. Cela calmera un peu sur le terrain et peut-être que l'arbitre pourra reprendre sa place.

sur la photo, tu peux voir que Bezy n'a rien à envier à Kockott...

[Lavande50]

sur la photo, tu peux voir que Bezy n'a rien à envier à Kockott...

 

Kockott, Bézy, Serin, même quand Parra le faisait ça m'agaçait. On ne mesure pas la patience que doivent avoir les arbitres pour gérer tout ce monde (et les bords de terrain ) tout en devant arbitrer le mieux possible les matchs.

[Arverne03]

 

Kockott, Bézy, Serin, même quand Parra le faisait ça m'agaçait. On ne mesure pas la patience que doivent avoir les arbitres pour gérer tout ce monde (et les bords de terrain ) tout en devant arbitrer le mieux possible les matchs.

 

J'apprécie énormément ! 

[tramp]

Tual Trainini est vraiment le meilleur arbitre français actuellement et il l'a encore prouvé ce soir. C'est le match où on est le mieux arbitré de la saison et c'est celui qu'on décide de donner à l'adversaire, c'est quand même con!

[Make ASM Great Again]

Remettons en place les fameux "10 mètres", et si un joueur qui n'est pas capitaine la ramène trop, l'arbitre avertit une première fois et sort le carton jaune si seconde fois il y a. Cela calmera un peu sur le terrain et peut-être que l'arbitre pourra reprendre sa place.

 

Oui, entièrement d'accord, les arbitres ont les armes à disposition pour se faire respecter.

Le problème c'est que soit ils les utilisent pas, soit ils les utilisent de façon inégale (les 10 mètres c'est vraiment à géométrie variable, selon qui parle)...

[Arverne03]

Tual Trainini est vraiment le meilleur arbitre français actuellement et il l'a encore prouvé ce soir. C'est le match où on est le mieux arbitré de la saison et c'est celui qu'on décide de donner à l'adversaire, c'est quand même con!

 

Excellent hier soir ! 

[Velveteethol]

Mouais, j'ai trouvé qu'il a eu beaucoup de mansuétude avec les Bordelais sur les mauls (entrées en travers, plongeons) et les rucks (les joueurs adverses qui font tout le tour et qui se retrouvent dans le camps adverse çà m'insupporte) ...

 

Tellement facile de siffler des pénalités dans le sens que tu veux sur ces phases là.

Çà serait bien qu'on change les régles sur ces 2 phases là qui tuent le rugby et l'arbitrage.