Jump to content


Photo

[STAFF] Christophe URIOS " Entraîneur en chef "


  • Please log in to reply
15981 replies to this topic

#3226 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 54,920 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:06 PM

En meme temps, les declarations a la presse a propos du groupe, et les relations  1 a 1 (ou "homme a homme" comme le dirait sans doute Urios), ca n'a pas grand chose a voir ... 

 

Clairement Urios est un manager clivant, il suffit de lire les deux interviews cette semaine: Fourcade adhere et ca semble marcher avec lui, Tiber dit que pour lui ca n'a pas marche des le debut. La question n'est pas de dire si l'un ou l'autre a raison, personne n'a "raison" ou "tort" en l'occurence. Mais par rapport a un FA par exemple qui a tendance a bien s'entendre avec tout le monde, le risque avec quelqu'un comme Urios c'est que dans le groupe de joueurs, on ait plus de joueurs avec qui ca ne passe pas, que de joueurs avec qui ca passe. C'est tout a mon sens, faut juste garder un oeil la dessus, et j'espere que ses adjoints et Retiere le font, parce que sinon ca peut partir en cacahuete, forcement.  

Je pense que dans l histoire de l ASM, Cotter doit être celui qui se rapproche le plus d'Urios niveau dureté et intransigeance, même si l un est la glace et l autre le feu.

J étais plus occupé a l époque de son arrivée et je n ai pas de souvenir de comment ça c'est passé.

Est ce qu il y a eu le même genre de tensions avec les joueurs déjà présents, il a aussi été chercher des vieux rugueux, Privat, Cudmore, Scelzo, Ledesma, après derrière c'est vrai qu il y avait Mr Jo pour mettre au point le jeu de 3/4, il faut donc qu Urios trouve son Mr Jo.

Quelqu un se rappelle comment ça c'est passé avec les jeunes de l époque ?


  • Silhouette likes this

#3227 l'exil

l'exil

    Membre de la Bourbonnais connection

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29,158 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Fontainebleau
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:09 PM

 il a aussi été chercher des vieux rugueux, Privat, Cudmore, Scelzo, Ledesma, 

 

non ils étaient déjà là à son arrivée.

 

Grosso modo, à part James, le reste de l'effectif était déjà en place.


  • Velveteethol, Toorop and RCV06 like this

#3228 gourmachou

gourmachou

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7,415 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:pas loin du bib park
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:10 PM

Je pense que dans l histoire de l ASM, Cotter doit être celui qui se rapproche le plus d'Urios niveau dureté et intransigeance, même si l un est la glace et l autre le feu.
J étais plus occupé a l époque de son arrivée et je n ai pas de souvenir de comment ça c'est passé.
Est ce qu il y a eu le même genre de tensions avec les joueurs déjà présents, il a aussi été chercher des vieux rugueux, Privat, Cudmore, Scelzo, Ledesma, après derrière c'est vrai qu il y avait Mr Jo pour mettre au point le jeu de 3/4, il faut donc qu Urios trouve son Mr Jo.
Quelqu un se rappelle comment ça c'est passé avec les jeunes de l époque ?

Les vieux rugueux ils étaient déjà là avant l'arrivée de Cotter, par contre un mec est arrivé avec du génie dans ses passes et dans le jeu au pied, sinon oui Vern a amené de la rigueur et ça a du faire drôle à certains mais ils ont suivis
Édit grillé par l'exil
  • RCV06 likes this

#3229 xdderf63

xdderf63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32,611 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:CLERMONT FERRAND
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:13 PM

Du coup, Urios qui dit dans la presse avant Bayonne "que l'équipe est sur le bon chemin", c'est trop dur ou pas comme management ?

Non parce que bon, d'après les rumeurs, il passe son temps à rabaisser et crier sur les joueurs... là pour le coup, c'est plutôt positif comme discours ?

 

En lisant les 2 interviews (il les a faites en même temps au bord du terrain hier, interviewé par 5 journalistes à la fois), j'aurais ces commentaires 

- Content qu'il communique positivement, mais il y a bcp de "mais" dans ces suites de phrases

- Et un compliment vient juste après une critique ou l'inverse

- Je le trouve quand même très sur la défensive et pas convaincant par ce qu'il dit 

- Avant le match du Lou, il a dit qu'il allait la bas avec la "posture" du combattant. Pourquoi parler de lui et pas de l'équipe ? Pas confiance en l'équipe ?

 

Je rajouterai pour hier : il n'a pas dit un mot durant 1 heure de séance, pas partager une seule consigne avec ses adjoints. J'ai assisté à certains autres entrainements, ce n'était pas comme ça. Donc ça évolue, oui... 

 

 

Moi j'identifie ceci : 

 

* il faut un peu de temps, même si je sais que nous n'en avons pas

Bof, à part Urios, je n'ai pas vu les objectifs de la saison, ni répété à foison comme une pression négative sur lui

Le problème de notre saison est d'avoir tout l'effectif sous la main avec les Jiff / les non Jiffs / les jeunes et qu'ils soient bons quand ils seront choisis pour jouer

Donc adapter les plages de match et récupération individuellement. Il y a forcément réfléchis avant

Il ne pourra pas dire : défoncez vous à l'entrainement et ce sont les meilleurs qui joueront (déjà il n'a que 7 non Jiffs qui peuvent jouer à la fois)

Donc il a le temps d'accorder du temps à chaque joueur individuellement en fonction de ses besoins en Jiff notamment 

Avec toutes ses raisons, sauf ceux qui ne veulent pas comprendre, ce qui n'est pas le cas de ses patrons, il a le droit à au moins 11 défaites dans la saison

Il ne peut pas cibler tous les matchs 

Ca ne tient qu'à lui d'avoir ciblé trop fort le match du Lou par rapport à tout ça (9 non Jiff)

C'est lui qui a gaspillé une cartouche

 

Je n’ai pas encore perdu la tête

Pourquoi le préciser ?

Ca me faire rire cette expression mais ne l'a t'il pas choisi exprès ? (en tant que Head Coach...)

 

Quand on finit dixième et qu’on a du mal à réaliser ce que doit être le jeu de l’ASM,

C'est qui "on" ? A part Urios qui dit que l'ADN de Clermont c'est de retrouver le monstre à 16 pattes, je vois pas qui impose le style jeu ? Pats ? 

Non c'est Urios tout seul 

La où ça m'emmerde c'est qu'il vienne à Clermont pour faire le jeu que lui il aime... 

Après tant que ça gagne moi ça m'ira. Etre beau et perdre, on a donné

Mais ça reste boum boum et pas gage de résultat, je trouve

Je n'ai pas l'impression qu'il n'y a que le combat qui compte pour gagner un match 

D'ailleurs lorsque 2 équipes combattent bien, il y en a quand même une qui perd... 

J'espère que parfois, on essayera de s'adapter aux faiblesses de l'adversaire 

 

Ils travaillaient dur sur le terrain. On a peut-être perdu cette culture aujourd’hui.

Ok pour ça.

Mais la semaine dernière, il n'y avait pas "Peut-être" dans l'interview ni "un peu" comme sur le compte rendu de LM

Il était dit "On a perdu la culture du travail aujourd'hui"

 

Jusqu’à présent, on était monté un peu fin. Depuis cette semaine, on est costaud. Cela me donne du courage et du plaisir et de la confiance

Je n'ai pas vu bcp de retour à l'entrainement cette semaine. A part Sowakula qui ne devrait pas jouer

De qui parle t'il ? 

Pourquoi préciser qu'il a maintenant du courage 

Et du plaisir. Et de la confiance

Quelqu'un lui a reproché et il adapte son discours ?

Donc, il avait moins de courage et moins de plaisir et moins de confiance ? 

Ne pouvait-il pas être avant : confiant en l'avenir, sachant qu'il aurait des retours ? Il a besoin de les voir, les sentir, pour être confiant ? 

Les joueurs fins vont donc disparaitre et attendre que les gros se blessent pour jouer ? 

Comment vont faire les joueurs fins pour être en confiance et s'améliorer et être bons quand il faudra qu'ils jouent ?

 

* Ici au Michelin, pour l’instant, on n’a jamais de problèmes depuis que je suis en fonction !

Très beau bilan d'Urios au Michelin 

Mais pourquoi cette phrase, à l'attention de qui ? puisque tout se passe bien ? 

"Jamais" ? Je dirais bien qu'on a quand même eu qqs problèmes contre LR diminué, non ?

Et qu'on perdait contre Castres aussi l'an dernier

 

 

Ah la communication, c'est pas une science exacte... (surtout, si on prend des bouts de phrase par ci par là hors contexte comme je viens de le faire) 

Mais c'est quand même un bon client, et un expert

 

Moi j'attend vraiment qu'il nous fasse progresser nos joueurs moyens plutôt qu'ils les écartent

Car il en a besoin (pour faire tourner) et ils auront besoin de sa confiance (100%) quand ils joueront

 

 

Allez l'ASM ! 


  • Toorop, Murena and InASMWeTrust like this

#3230 Murena

Murena

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,006 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Riom
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:13 PM

Je pense que dans l histoire de l ASM, Cotter doit être celui qui se rapproche le plus d'Urios niveau dureté et intransigeance, même si l un est la glace et l autre le feu.
J étais plus occupé a l époque de son arrivée et je n ai pas de souvenir de comment ça c'est passé.
Est ce qu il y a eu le même genre de tensions avec les joueurs déjà présents, il a aussi été chercher des vieux rugueux, Privat, Cudmore, Scelzo, Ledesma, après derrière c'est vrai qu il y avait Mr Jo pour mettre au point le jeu de 3/4, il faut donc qu Urios trouve son Mr Jo.
Quelqu un se rappelle comment ça c'est passé avec les jeunes de l époque ?


Pour en connaître un, qui ensuite à navigué entre le racing et Agen, avant de devenir entraîneur, c'était extrêmement compliqué entre Cotter et certains jeunes...
  • RCV06 likes this

#3231 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 54,920 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:16 PM

 

non ils étaient déjà là à son arrivée.

 

Grosso modo, à part James, le reste de l'effectif était déjà en place.

J avais complétement oublié qu ils étaient la avant.



#3232 Eria

Eria

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18,171 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermont ferrand
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:31 PM

Sur la mêlée ? Faut pas non plus tomber dans la caricature...

j'aimerai qu'il se face un peu mal Slimani ,juste un petit un truc qui le tient quelques temps éloigné "un peu d'arthrose du genou, a sont âge, son surpoids car les poches pleines de billets " du terrain une sorte de préretraite pour voir comment ça va se passer j'ai déjà ma petite idée ,et au même moment  Lavanini se fait opéré ,qu'on rigole un peu avec Ojo  comme tôlier à droite...

 

on rigole pas mal ici, entre ceux qui fond rien et coutent trop cher, ceux qui fond semblant, les mauvais ,ceux qui étaient très bon et qui faillaient prendre mais qui ne le sont plus, les erreurs de casting des ancien staff ...

 

pour en revenir a Urios ,je pense que s'il se loupe a bib parc ca va commencer a couiner ,jusque là il avait pas la tache facile avec une infirmerie pleine, en sans son staff ,on démarre cette saison en demi teinte ,on va lui laisser un peude temps, il récupéré du monde ,mais j'ai comme l'impression que certains vont partir au placard,on risque de ne plus trop les voir...


  • InASMWeTrust likes this

#3233 Silhouette

Silhouette

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25,682 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Oakland, CA
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:32 PM

Je pense que dans l histoire de l ASM, Cotter doit être celui qui se rapproche le plus d'Urios niveau dureté et intransigeance, même si l un est la glace et l autre le feu.

J étais plus occupé a l époque de son arrivée et je n ai pas de souvenir de comment ça c'est passé.

Est ce qu il y a eu le même genre de tensions avec les joueurs déjà présents, il a aussi été chercher des vieux rugueux, Privat, Cudmore, Scelzo, Ledesma, après derrière c'est vrai qu il y avait Mr Jo pour mettre au point le jeu de 3/4, il faut donc qu Urios trouve son Mr Jo.

Quelqu un se rappelle comment ça c'est passé avec les jeunes de l époque ?

De memoire, Cotter et son staff avaient vraiment ete capables d'entrainer la majorite du groupe avec eux, meme dans le "dur". C'est un peu le risque avec ces methodes la, et c'est sans doute pour ca que Cotter n'a pas forcement reussi a 100% partout ou il est passe: pour adherer et resister aux niveaux d'exigences qu'il avait, il te faut des joueurs completement convaincus par le projet et sans aucun doute a ce propos, et il faut aussi etre capable de les remotiver / "regonfler" moralement dans les passages les plus durs. Comme tu dis, je pense que l'association avec Joe Schmidt etait particulierement reussie de ce point de vue la, et j'espere que Urios et ses adjoints vont aussi trouver un equilibre.

 

Pour les jeunes de l'epoque, il me semble qu'on a eu Gourdon qui a explique qu'il n'etait pas pret a la methode Cotter par exemple (https://www.rugbyram...urdon-latypique - " Il ne se conformait pas aux exigences de Vern Cotter. Il lui était reproché son manque d'investissement "... tout ressemblance ...). Apres la situation reste un peu differente: Cotter avait une charniere et une colonne vertebrale vraiment costaud (Ledesma - Vermeulen - Mignoni - James - Floch ... puis Parra par la suite), l'ASM d'aujourd'hui n'a pas ca, et le Top14 est beaucoup plus concurrentiel aujourd'hui donc l'equipe a moins de marge de manœuvre pour se construire, malheureusement.


  • manu01 and RCV06 like this

#3234 InASMWeTrust

InASMWeTrust

    Raoul Bitenbois III

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,213 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:On the banks of the Odon
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:39 PM

De memoire, Cotter et son staff avaient vraiment ete capables d'entrainer la majorite du groupe avec eux, meme dans le "dur". C'est un peu le risque avec ces methodes la, et c'est sans doute pour ca que Cotter n'a pas forcement reussi a 100% partout ou il est passe: pour adherer et resister aux niveaux d'exigences qu'il avait, il te faut des joueurs completement convaincus par le projet et sans aucun doute a ce propos, et il faut aussi etre capable de les remotiver / "regonfler" moralement dans les passages les plus durs. Comme tu dis, je pense que l'association avec Joe Schmidt etait particulierement reussie de ce point de vue la, et j'espere que Urios et ses adjoints vont aussi trouver un equilibre.
 
Pour les jeunes de l'epoque, il me semble qu'on a eu Gourdon qui a explique qu'il n'etait pas pret a la methode Cotter par exemple (https://www.rugbyram...urdon-latypique - " Il ne se conformait pas aux exigences de Vern Cotter. Il lui était reproché son manque d'investissement "... tout ressemblance ...). Apres la situation reste un peu differente: Cotter avait une charniere et une colonne vertebrale vraiment costaud (Ledesma - Vermeulen - Mignoni - James - Floch ... puis Parra par la suite), l'ASM d'aujourd'hui n'a pas ca, et le Top14 est beaucoup plus concurrentiel aujourd'hui donc l'equipe a moins de marge de manuvre pour se construire, malheureusement.

Ça a déjà été dit, mais ça n'est pas forcement l'exigence qui n'est pas acceptée,c'est la façon de la communiquer. Et piquer l'orgueil marche avec certains, quand d'autres ont besoin d'être rassurés, d'autres responsabilités, etc. Je crois aussi très fort que les adjoints sont un relai fondamental.
  • Silhouette likes this

#3235 Murena

Murena

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,006 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Riom
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:44 PM

En fait coacher c'est pas une science exacte... y'a pas vraiment de vérité... y'a des styles et des façons de faire, qui parfois fonctionnent et à d'autres moments où en d'autres lieux ne fonctionnent pas... est ce que cela signifie que la méthode est mauvaise ? Pas forcément...il y a certes des facteurs maîtrisables, mais également énormément de facteurs extérieurs face auxquels le coach doit s'adapter ou subir malheureusement...
  • InASMWeTrust likes this

#3236 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,271 posts
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:46 PM

 

Quelqu un se rappelle comment ça c'est passé avec les jeunes de l époque ?

 

Floch se souvient encore de la soufflante qu'il avait pris en achetant une glace sur une aire d'autoroute sur un retour en Bus ...  :P  :P


  • RCV06 likes this

#3237 steph

steph

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,793 posts
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:53 PM

On critique, on critique, mais c'est quand même un sacré magicien le Christophe ! En 6 mois, il a réussi l'impensable : faire disparaître RDC. Respect.
  • RCV06, xdderf63, Very Good Eshvili and 1 other like this

#3238 Toorop

Toorop

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,203 posts
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:57 PM

Quelques trucs m'ont un peu surpris mercredi pendant l'entrainement :

- Urios n'intervient jamais et se tient très en retrait. Je ne suis pas sûr qu'il ait échangé un mot avec ses adjoints. Pas une critique, juste un constat

- Xdderf pourra amender mais je n'ai pas souvenir d'un lancement de jeu un peu élaboré après Urda. C'était soit une diagonale vers l'ailier, soit une passe au premier centre, Moala évidemment

- à part PGS une fois, d'ailleurs applaudi, pas souvenir non plus d'un jeu d'avant debout dans la défense

- j'étais assis à côté d'un responsable du CDF. Je lui fais part de mon étonnement que Dato n'ait pas été remplacé. Il m'a répondu qu'Urios travaillait très peu la mêlée et que les séances spécifiques étaient réduites au strict minimum


  • xdderf63, pims and Buckaroo like this

#3239 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 54,920 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 16:59 PM

On critique, on critique, mais c'est quand même un sacré magicien le Christophe ! En 6 mois, il a réussi l'impensable : faire disparaître RDC. Respect.

RDC est disparu quand Driou est apparu, un hasard  B)



#3240 cetotomatos

cetotomatos

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28,202 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Marsat
  • Mon club:

Posted 02 November 2023 - 17:02 PM

Cotter a imposé le travail et la rigueur, au bout d'un moment il a été laché par certains de ses cadres qui devant les critiques ont trouvé des oreilles complaisantes dans les bureaux, puis l'épisode Urossien de l'allumage public lui a été fatal.
Il a laissé une base saine que le coaching humain trop copain de FA a dissous somme toute assez rapidement.
On voit où on en est rendu.




9 user(s) are reading this topic

1 members, 8 guests, 0 anonymous users


    thibaud.geiser.1