617 réponses à ce sujet

[Alex chocolatines]

Oui mais Rabah !

Comme disait Kirikou : c'est un cas Rabah 

[GUY03]

Comme disait Kirikou : c'est un cas Rabah 

Il  serait capital au Maroc .

[Silhouette]

J avais pas vu ton commentaire, il nous prend pour des jambons Iturria.

Je veux bien prendre son argument pour les quelques jeunes qui intégrent l équipe et encore je suis pas sur que ce soit eux qui en fassent le moins.

Mais tous les vieux, ils comptent être mature quand ?

Pas étonnant qu on arrive pas a trouver des leaders

Je pense plutot qu'il est 100% honnete, mais qu'il ne se rend pas compte (ou peut-etre qu'il prefere etre honnete quoiqu'il arrive) a quel point c'est un constat d'echec pour sa "generation" de joueurs a l'ASM (Behe, Falgoux, Slimani, lui, Vahaa, Lapandry, Jedrasiak, Penaud, Raka). Pas tant en terme de rugby, tout le monde voit bien que dans le lot on a beaucoup de ces joueurs la qui individuellement sont tres fort. Mais en terme de maturite, de reflexion sur le contexte plus global ("ou on va", "ou va le groupe", "est-ce que c'est a moi a un moment donne de prendre mes responsabilites et les commandes", etc). Dans la liste, bien sur que tous ne peuvent pas etre des leaders, il y a des personalites, des postes sur le terrain, et des histoires personnelles qui s'y pretent plus que d'autre. Mais meme si on a une bonne raison pour chacun d'entre eux, au final qu'on ait 0 leader qui aient emerge derriere Rougerie / Parra / Lopez, c'est un sacre echec..

[ELSAZOAM]

Comme disait Kirikou : c'est un cas Rabah 

C'est un cas fumeux... Je préfère le cas d'Ulysse !  

[steph]

Comme disait Kirikou : c'est un cas Rabah 

Question fondamentale, a t'il un chat Rabah?

[Francoisbougnat]

Je pense plutot qu'il est 100% honnete, mais qu'il ne se rend pas compte (ou peut-etre qu'il prefere etre honnete quoiqu'il arrive) a quel point c'est un constat d'echec pour sa "generation" de joueurs a l'ASM (Behe, Falgoux, Slimani, lui, Vahaa, Lapandry, Jedrasiak, Penaud, Raka). Pas tant en terme de rugby, tout le monde voit bien que dans le lot on a beaucoup de ces joueurs la qui individuellement sont tres fort. Mais en terme de maturite, de reflexion sur le contexte plus global ("ou on va", "ou va le groupe", "est-ce que c'est a moi a un moment donne de prendre mes responsabilites et les commandes", etc). Dans la liste, bien sur que tous ne peuvent pas etre des leaders, il y a des personalites, des postes sur le terrain, et des histoires personnelles qui s'y pretent plus que d'autre. Mais meme si on a une bonne raison pour chacun d'entre eux, au final qu'on ait 0 leader qui aient emerge derriere Rougerie / Parra / Lopez, c'est un sacre echec..

Je ne mets pas Panpan dans le même panier ! Lui a toujours été un leader par l'exemple, et sans ses dernières blessures, il aurait été indispensable !

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[Un jaune dans un ballon]

Je ne mets pas Panpan dans le même panier ! Lui a toujours été un leader par l'exemple, et sans ses dernières blessures, il aurait été indispensable !

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Et capitaine certainement... Par l'exemple !

[Parigot_Paris]

Mais il parlent de déménager Brive en Charente !   On irait au CAB à Ré !

 

Note des modos : les poubelles ne seront PLUS JAMAIS ramassées dans ta rue !

[RCV06]

Je pense plutot qu'il est 100% honnete, mais qu'il ne se rend pas compte (ou peut-etre qu'il prefere etre honnete quoiqu'il arrive) a quel point c'est un constat d'echec pour sa "generation" de joueurs a l'ASM (Behe, Falgoux, Slimani, lui, Vahaa, Lapandry, Jedrasiak, Penaud, Raka). Pas tant en terme de rugby, tout le monde voit bien que dans le lot on a beaucoup de ces joueurs la qui individuellement sont tres fort. Mais en terme de maturite, de reflexion sur le contexte plus global ("ou on va", "ou va le groupe", "est-ce que c'est a moi a un moment donne de prendre mes responsabilites et les commandes", etc). Dans la liste, bien sur que tous ne peuvent pas etre des leaders, il y a des personalites, des postes sur le terrain, et des histoires personnelles qui s'y pretent plus que d'autre. Mais meme si on a une bonne raison pour chacun d'entre eux, au final qu'on ait 0 leader qui aient emerge derriere Rougerie / Parra / Lopez, c'est un sacre echec..

Peut être qu ils ont prient trop de place notamment Parra et ont bridé les autres qui étaient encore jeunes et qui se sont reposés sur eux sans trop se poser de questions.

On voit bien comment Bezy a eu un mal fou a cohabiter et a prendre sa suite.

D'ailleurs d'après ce qu on nous dit il n a pas le même comportement hégémonique vis à vis de Jauneau.
 

[manu01]

Peut être qu ils ont prient trop de place notamment Parra et ont bridé les autres qui étaient encore jeunes et qui se sont reposés sur eux sans trop se poser de questions.

On voit bien comment Bezy a eu un mal fou a cohabiter et a prendre sa suite.

D'ailleurs d'après ce qu on nous dit il n a pas le même comportement hégémonique vis à vis de Jauneau.
 

Nous nous sommes royalement plantés nous les supporters quand on se disait contre le départ de Parra un an avant sa fin de contrat.

On ne devrait jamais refuser à un joueur de rester contre son gré. La gestion de l'année de trop de Parra à l'ASM a quand même pesé à l'interne. Bezy aurait été bien mieux accueilli et ses performances n'auraient pas été moins bonnes que celles d'un Parra désabusé.

Que nous supporters, à l'extérieur du club, on ne voit pas cela me semble normal, mais par contre le staff et les dirigeants, n'ont pas assurés leur mission.

[Parigot_Paris]

Kwâh ? Je poste un calembour et pas un like ? Dois-je comprendre que mes vannes sont VRAIMENT pourries ?

[Silhouette]

Je ne mets pas Panpan dans le même panier ! Lui a toujours été un leader par l'exemple, et sans ses dernières blessures, il aurait été indispensable !

J'ai fait un peu expres de l'inclure, parce que oui clairement pour lui la trajectoire de sa carriere a ete totalement hors de son controle. Mais de mon point de vue, quand on prend les cas individuels, on peut toujours trouver une bonne raison pour que chaque joueur, souvent du type "Il aurait pu mais ..." ou "C'est un tres bon joueur au sein d'un groupe mais il n'est pas fait pour etre un leader".  Et c'est pas forcement une critique sur qui que ce soit, tout le monde n'est pas fait (mentalement) comme un Parra ou un Rougerie, et ce sont des roles qui demandent au moins autant de travail personnel que de qualites "intrinseques" (histoire personnelle, "nature profonde", etc etc). Donc encore une fois, chaque cas pris separement on peut l'expliquer, le (tres) gros probleme c'est que dans toute la liste que je donne, on finisse avec 0 leader (vu ses declarations, Iturria est clairement un leader par defaut, et serait plus heureux avec "juste" la charge de son propre jeu et de la touche, ce qui est deja pas mal !).

Peut être qu ils ont prient trop de place notamment Parra et ont bridé les autres qui étaient encore jeunes et qui se sont reposés sur eux sans trop se poser de questions.

On voit bien comment Bezy a eu un mal fou a cohabiter et a prendre sa suite.

D'ailleurs d'après ce qu on nous dit il n a pas le même comportement hégémonique vis à vis de Jauneau.

 

Oui la place de Parra c'est possible.. mais j'ai dans l'idee que s'il y avait eu un "futur" Parra, il aurait au contraire vraiment eclos et enormement appris avec lui. On parle quand meme d'un joueur qui, meme pro et encore d'un tres bon niveau, passait beaucoup de temps au CUC a entrainer des amateurs. Maintenant, Bezy etait sans doute pas le bon joueur / pas le bon timing: un jeune espoir ca aurait mieux fonctionne parce que Parra aurait ete assurer du poste de titulaire (globalement) ce qui etait important pour ce groupe qui voulait aller chercher une coupe d'Europe, mais aurait quand meme pu transmettre pas mal de son savoir-faire. La, Bezy etait trop un "concurrent" je pense, et ca a ete complique d'etre a la fois dans cette concurrence directe et en meme temps dans la transmission et la preparation d'un futur leader de l'equipe.

 

Encore une fois, c'est une impression vue de l'exterieur (a part le cote Parra au CUC, qui est une info qui date d'il y a 10 ans :-D ).

[Lima]

Oui la place de Parra c'est possible.. mais j'ai dans l'idee que s'il y avait eu un "futur" Parra, il aurait au contraire vraiment eclos et enormement appris avec lui. 

 

Je te rejoins.

 

C'était un point de vue que j'avais exprimé plusieurs fois concernant la thématique globale capitanat/leaders.

 

Pour moi, si leader il y a (ou avait) dans ce groupe, de la trempe des Parra/Rougerie/Lopez..., ils seraient déjà connus et affirmés. Ils n'auraient pas attendus le départ des anciens patrons, ils les auraient poussés vers la sortie naturellement.

 

Et c'est un peu ça qui "m'inquiète" dans ce groupe, au delà du niveau de performances. J'espère que certains se révèleront (Tixeront, Dessaigne, Jauneau...). Sinon il faudra cibler ce type de profil dans le recrutement, mais ça s'annonce compliqué.
 

[RCV06]

J'ai fait un peu expres de l'inclure, parce que oui clairement pour lui la trajectoire de sa carriere a ete totalement hors de son controle. Mais de mon point de vue, quand on prend les cas individuels, on peut toujours trouver une bonne raison pour que chaque joueur, souvent du type "Il aurait pu mais ..." ou "C'est un tres bon joueur au sein d'un groupe mais il n'est pas fait pour etre un leader".  Et c'est pas forcement une critique sur qui que ce soit, tout le monde n'est pas fait (mentalement) comme un Parra ou un Rougerie, et ce sont des roles qui demandent au moins autant de travail personnel que de qualites "intrinseques" (histoire personnelle, "nature profonde", etc etc). Donc encore une fois, chaque cas pris separement on peut l'expliquer, le (tres) gros probleme c'est que dans toute la liste que je donne, on finisse avec 0 leader (vu ses declarations, Iturria est clairement un leader par defaut, et serait plus heureux avec "juste" la charge de son propre jeu et de la touche, ce qui est deja pas mal !).

 

Oui la place de Parra c'est possible.. mais j'ai dans l'idee que s'il y avait eu un "futur" Parra, il aurait au contraire vraiment eclos et enormement appris avec lui. On parle quand meme d'un joueur qui, meme pro et encore d'un tres bon niveau, passait beaucoup de temps au CUC a entrainer des amateurs. Maintenant, Bezy etait sans doute pas le bon joueur / pas le bon timing: un jeune espoir ca aurait mieux fonctionne parce que Parra aurait ete assurer du poste de titulaire (globalement) ce qui etait important pour ce groupe qui voulait aller chercher une coupe d'Europe, mais aurait quand meme pu transmettre pas mal de son savoir-faire. La, Bezy etait trop un "concurrent" je pense, et ca a ete complique d'etre a la fois dans cette concurrence directe et en meme temps dans la transmission et la preparation d'un futur leader de l'equipe.

 

Encore une fois, c'est une impression vue de l'exterieur (a part le cote Parra au CUC, qui est une info qui date d'il y a 10 ans :-D ).

 

 

 

Je te rejoins.

 

C'était un point de vue que j'avais exprimé plusieurs fois concernant la thématique globale capitanat/leaders.

 

Pour moi, si leader il y a (ou avait) dans ce groupe, de la trempe des Parra/Rougerie/Lopez..., ils seraient déjà connus et affirmés. Ils n'auraient pas attendus le départ des anciens patrons, ils les auraient poussés vers la sortie naturellement.

 

Et c'est un peu ça qui "m'inquiète" dans ce groupe, au delà du niveau de performances. J'espère que certains se révèleront (Tixeront, Dessaigne, Jauneau...). Sinon il faudra cibler ce type de profil dans le recrutement, mais ça s'annonce compliqué.
 

Le rendez vous Parra Jauneau a été manqué car le second était encore trop jeune a ce moment la pour prendre la place de second qui est revenu a Bezy

A Bezy maintenant de nous faire monter le petit au sommet, dans ce cas il n aura peut être pas apporté ce qu on attendait de lui, mais son passage  n aura pas été inutile

[ELSAZOAM]

 
 
Le rendez vous Parra Jauneau a été manqué car le second était encore trop jeune a ce moment la pour prendre la place de second qui est revenu a Bezy
A Bezy maintenant de nous faire monter le petit au sommet, dans ce cas il n aura peut être pas apporté ce qu on attendait de lui, mais son passage  n aura pas été inutile

Quand Parra est arrivé chez nous, il n'y avait plus Mignoni pour le guider, alors il s'est démerdé tout seul comme un grand, même s'il y avait Senio et Rado ; le petit Jauneau fera de même, s'il est doué, il fera son chemin sans avoir besoin d'un mentor.


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