Joueur d'honneur
Posté aujourd'hui, 14:19
L'ayant vécu, les personnes incompétentes qui ont des responsabilités et usent de leviers autoritaires pour légitimer leur position, je confirme.Que Pats soit incompétent à etre président d'un club de rugby, j'ai pas du mal à le croire. Et que les personnes incompétentes qui ont des responsabilités puissent avoir des leviers autoritaires pour légitimer leur autorité, j'y crois aussi...
Joueur de TOP 14
Posté aujourd'hui, 14:56
Ma lecture. J'ai besoin de donner du sens à ce qui se passe sous cette présidence. Mais j'en toruve peu. Alors j'essaye.
Pats a prolongé Urios en DS juste avant une série de matchs compliqués. Avec un bilan en dessous des objectifs les années d'avant. Et un début de saison moyen. C'est volontaire. Urios prend la place médiatique, il continuera de prendre cet espace ensuite. Le Président est donc tranquille et evite cet exercice dans lequel il a montré qu'il n'est pas à l'aise.
Le président annonce l'entraineur de l'an prochain qui arrivera en novembre (...). Mais pas les adjoints et le staff qui l'accompagne.
Mais aujourd'hui le président va être pris à son propre jeu. Il n'a plus le levier "virer Urios ", ni le levier "nommer un nouvel entraîneur général, car le prochain est déjà nommé.
Il lui reste peu de marge de manoeuvre, et peut-être que c'est le mieux pour lui. Il reste les adjoints, qui peuvent dégager par anticipation et être remplacé au choix par ceux des espoirs (une bonne occasion de les griller ?) ou les futurs adjoints de Joël. Il reste la mise en position de DS de Urios de manière anticipée, et les adjoints font le boulot d'entraineur pendant 1 an, et ensuite sont rétrogradés adjoints.
Tout ça, c'est si c'est volontaire. Ne pas négliger l'incompétence ?
Mais finalement, prolonger urgemment Urios oblige à ne pas chercher de plan B dans 15 jours pour le Président. Urios doit se débrouiller avec ses adjoints, ou changer d'adjoints de lui-même. Et choisir en etant le futur DS. Plutôt pratique pour le président qui d'extirpe de ce mauvais pas.
Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare », disait Michel Rocard. Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer, le fameux rasoir de Hanlon.
Urios en DS, ça me fait penser au principe de Peters. Il est promu jusqu'à son seuil d'incompétence.
J'ai quand même l'impression qu'on est dans cette situation de médiocrité plutôt que celle d'un complot machiavélique. Ca fait plus de sens.
Enfin, quelqu'un (xdderf63 ?) avait remarqué l'an dernier qu'Urios au moment des recrutements avait un creux de rendement en manager. Car on ne peut pas faire les deux. Mais on a viré Retière car le poste ne servait à rien. Donc on recrée le poste car c'est un poste qui manque. Et en ce moment de construction de l'effectif de l'an prochain, on est dans le rouge sportivement. Coïncidence ?
Tous ces principes et références font sens.
Je me permets de compléter d’un strict point de vue capitalistique, car c’est ici et nul part ailleurs que se fait la stratégie d’entreprise.
En 2023, Michelin a sifflé la fin de la fête du slip et a pris la gouvernance direct de la SASP en l’intégrant comme fille de la holding.
L’actionnaire a nommé son homme de confiance ce qui est normal avec un cahier des charges très simple, à savoir d’être autonome financièrement.
Pats a fait le choix avec Michelin d’une gouvernance avec un Conseil d’administration limité à 2 personnes…..et un recours exceptionnel à un comité sportif, qui a ma connaissance n’a jamais été réuni.
Ce sont les statuts, dont a parlé récemment, d’ailleurs, la CRC.
Je n’ai jamais vu une gouvernance aussi réduite et franchement ça peur.
Si j’étale ce prisme, c’est pour expliciter que Pats dirige seul et qu’il en a le droit absolu.
Cela traduit la volonté du propriétaire, qui ne veut pas s’occuper de ce truc.
Cela veut aussi dire qu’il n’a strictement aucun conseil, feed back, discussion, contradiction, dans son instance de gouvernance et son entourage de dirigeants.
Aucun, sauf VAZ, qui fait un excellent travail sur l’administratif et financier…….et son mentor Rugby, l’omniprésent, l’omniscient Christophe URIOS.
Pats ne veut pas se séparer de sa béquille, de son homme à tout faire et qui lui fait surtout son job de président, quitte à foutre l’asm dans une merde noire, sur le sportif.
Avec ces lunettes là on peut comprendre ce qui se passe et l’enfumage que les amoureux de ce club, vivent.
Champion du Monde
Posté aujourd'hui, 15:32
Franchement, vous croyez que le timing de prolongation d'Urios était pas volontaire de la part de Pats ? Il est mauvais mais pas con malheureusement.
Il savait tres bien qu'il fallait qu'il l'annonce avant cette série de match qu'il savait compliqué.
C'est pour ça que l'annonce c'est fait à la hate car il savait que dans les semaines qui suivaient, il ne pourrait plus le justifier aussi facilement de ses mensonges.
Donc y'a aucun accroc au programme de Pats, il se doutait qu'ils seraient surement dans cette situation à ce moment là de la saison donc y'a aucunes décisions ou changements à attendre.
Urios lui, maintenant qu'il a eu ce qu'il veut, ça y est, il est de nouveau ce manager qui essaye d'embarquer plutot que le gros bébé boudeur du début de saison.
Mais j'ai peur que la confiance avec son groupe soit brisée avec son comportement infantile qu'il a pu montrer. Car la confiance ça se construit et quand ça se perd, il ne suffit pas de venir de nouveau jouer du violon soudainement pour qu'on oublie comment il était les semaines d'avant.
Ca m'étonnerait pas qu'un nombre croissant de joueurs dans l'effectif ne puisse plus le piffrer.
Quand je repense à la façon dont les alertes d'anciens joueurs ont été moqué par ces memes la saison derniere... Je ne peux souhaiter qu'echec à ce projet. Car je ne sais pas ce qu'il se passait dans le vestiaire, mais un joueur comme Lee, on peut pas dire que sur le terrain il n'a pas donné au club.
Tous ces principes et références font sens.
Je me permets de compléter dun strict point de vue capitalistique, car cest ici et nul part ailleurs que se fait la stratégie dentreprise.
En 2023, Michelin a sifflé la fin de la fête du slip et a pris la gouvernance direct de la SASP en lintégrant comme fille de la holding.
Lactionnaire a nommé son homme de confiance ce qui est normal avec un cahier des charges très simple, à savoir dêtre autonome financièrement.
Pats a fait le choix avec Michelin dune gouvernance avec un Conseil dadministration limité à 2 personnes..et un recours exceptionnel à un comité sportif, qui a ma connaissance na jamais été réuni.
Ce sont les statuts, dont a parlé récemment, dailleurs, la CRC.
Je nai jamais vu une gouvernance aussi réduite et franchement ça peur.
Si jétale ce prisme, cest pour expliciter que Pats dirige seul et quil en a le droit absolu.
Cela traduit la volonté du propriétaire, qui ne veut pas soccuper de ce truc.
Cela veut aussi dire quil na strictement aucun conseil, feed back, discussion, contradiction, dans son instance de gouvernance et son entourage de dirigeants.
Aucun, sauf VAZ, qui fait un excellent travail sur ladministratif et financier.et son mentor Rugby, lomniprésent, lomniscient Christophe URIOS.
Pats ne veut pas se séparer de sa béquille, de son homme à tout faire et qui lui fait surtout son job de président, quitte à foutre lasm dans une merde noire, sur le sportif.
Avec ces lunettes là on peut comprendre ce qui se passe et lenfumage que les amoureux de ce club, vivent.
Champion du Monde
Posté aujourd'hui, 15:43
Une lecture différente :
Urios sentait le boulet débarquer en pleine face. Il a fait le forcing auprès de Pats pour sauver sa place en l'assurant que ça allait le faire et en lâchant ses adjoints pour marquer le coup. Pats, qui a beau avoir suivi l'ASM depuis sa plus tendre enfance... , ne pipe pas grand chose à un club de rugby pro et achète ce que lui vend Urios parce qu'il l'aime bien et parce qu'il n'a pas envie de se coltiner une réorganisation du staff. Étape 1.
Étape 2. Ça ne se passe pas vraiment comme prévu et depuis que la proposition d'Urios a été validée, c'est trois défaites de rang et un niveau de jeu déplorable. Si ça gronde côté supporters et, ce qui aurait plus de poids, côté partenaires, alors l'équilibre financier du club est menacé et là, la position de Pats peut devenir fragile. Et si Pats sent un risque, alors il peut faire sauter Urios.
Étape 3 : l'actionnaire ouvre sa gueule et met la pression à Pats. Honnêtement, je ne vois pas comment Bib pourrait rester silencieux auprès de Pats. Pas pour demander dès maintenant la tête d'Urios mais pour mettre un petit coup de pression. Dans ce cas, amha, Pats n'hésitera pas à transférer toute la pression sur Urios, et là...
Une défaite face au Racing ne pourra pas ne pas avoir de conséquences immédiates.
Je comprends mais Bib a donné une feuille de route claire : pas d'enmerdes et autonomie financière. On a les premières et si rien ne change, on aura pas la seconde. Et là Bib pourrait faire les gros yeux...
Oui on sait que Pats est tres sensible aux coups de pressions d'Urios...
Mais j'ai tjrs du mal à comprendre comment Urios a pu etre pensé partant, et que la situation se soit débloquée d'une semaine à l'autre avec son attitude qui a changé.
Bouder c'était un coup de pressino qu'il mettait à Pats ? En gros "faudra que tu me donnes beaucoup pour que je reste", et Pats effrayé de voir partir celui sur lequel tout repose et sur lequel il mise tout, a fini par lui céder la prolongation au timing qu'il voulait ?
C'est à dire qu'Urios savait qu'il devait obtenir sa promotion rapidement car le calendrier ensuite ne le permettrait plus ?
Ca reste quand meme assez mystérieux ce qu'il s'est passé.
En tout cas, on est a peu pres tous d'accord pour dire que c'est horriblement mal géré et que Pats semble vraiment pas etre l'homme de la situation.
Perso je pense que le niveau collectif terrifiant de l'équipe en ce début de saison vient aussi du fait que Urios a boudé pendant toutes les premieres semaines. Je pense pas qu'il ai mis le groupe dans de bonnes conditions vu ce qu'on a vu de lui.
Et ça renforce mon idée que Urios pense d'abord à lui et se fout des conséquences sur le club. Pour s'assurer son avenir (et dans un jeux complexe avec Pats que je peine à saisir), il a planté le début de saison... Et je suis pas sur qu'il arrive à redresser la barre meme si il aime cette situation. Quand il rappelel qu'il a mené Oyonnax en barrage alors qu'il était situé pareil au classement à la meme époque. On voit qu'il est convaincu d'etre dans une situation qu'il apprécie et qu'il peut redresser.
Sauf que si il a brisé la confiance que certains joueurs pouvaient avoir pour lui avec ses manoeuvre, ça ne sera pas réccupérable.
En gros ça renforce l'analyse de Zach, Pats en situation de faiblesse qui étant donné qu'il ne gère pas grand chose, cède tout à ce que veut Urios...
Joueur de promotion
Posté aujourd'hui, 15:50
Vlad l'Empaleur junior
Posté aujourd'hui, 16:18
C est exactement ça. Et tant que la feuille de route financière est suivie, aucune raison que ça change. Mettre Urios DS c'est justement se garantir de ne pas avoir à le virer car la fonction doit être, dans son esprit, déconnectée du résultat sportif.Tous ces principes et références font sens.
Je me permets de compléter dun strict point de vue capitalistique, car cest ici et nul part ailleurs que se fait la stratégie dentreprise.
En 2023, Michelin a sifflé la fin de la fête du slip et a pris la gouvernance direct de la SASP en lintégrant comme fille de la holding.
Lactionnaire a nommé son homme de confiance ce qui est normal avec un cahier des charges très simple, à savoir dêtre autonome financièrement.
Pats a fait le choix avec Michelin dune gouvernance avec un Conseil dadministration limité à 2 personnes..et un recours exceptionnel à un comité sportif, qui a ma connaissance na jamais été réuni.
Ce sont les statuts, dont a parlé récemment, dailleurs, la CRC.
Je nai jamais vu une gouvernance aussi réduite et franchement ça peur.
Si jétale ce prisme, cest pour expliciter que Pats dirige seul et quil en a le droit absolu.
Cela traduit la volonté du propriétaire, qui ne veut pas soccuper de ce truc.
Cela veut aussi dire quil na strictement aucun conseil, feed back, discussion, contradiction, dans son instance de gouvernance et son entourage de dirigeants.
Aucun, sauf VAZ, qui fait un excellent travail sur ladministratif et financier.et son mentor Rugby, lomniprésent, lomniscient Christophe URIOS.
Pats ne veut pas se séparer de sa béquille, de son homme à tout faire et qui lui fait surtout son job de président, quitte à foutre lasm dans une merde noire, sur le sportif.
Avec ces lunettes là on peut comprendre ce qui se passe et lenfumage que les amoureux de ce club, vivent.
Oui, là où ça a changé, c'est que Michelin ne veut rien avoir à gérer. Donc tant que l'équilibre financier est là, ils s'en tapent. On doit être le seul club pro qui a un propriétaire qui se fout de ce produit son club.Une lecture différente :
Urios sentait le boulet débarquer en pleine face. Il a fait le forcing auprès de Pats pour sauver sa place en l'assurant que ça allait le faire et en lâchant ses adjoints pour marquer le coup. Pats, qui a beau avoir suivi l'ASM depuis sa plus tendre enfance... , ne pipe pas grand chose à un club de rugby pro et achète ce que lui vend Urios parce qu'il l'aime bien et parce qu'il n'a pas envie de se coltiner une réorganisation du staff. Étape 1.
Étape 2. Ça ne se passe pas vraiment comme prévu et depuis que la proposition d'Urios a été validée, c'est trois défaites de rang et un niveau de jeu déplorable. Si ça gronde côté supporters et, ce qui aurait plus de poids, côté partenaires, alors l'équilibre financier du club est menacé et là, la position de Pats peut devenir fragile. Et si Pats sent un risque, alors il peut faire sauter Urios.
Étape 3 : l'actionnaire ouvre sa gueule et met la pression à Pats. Honnêtement, je ne vois pas comment Bib pourrait rester silencieux auprès de Pats. Pas pour demander dès maintenant la tête d'Urios mais pour mettre un petit coup de pression. Dans ce cas, amha, Pats n'hésitera pas à transférer toute la pression sur Urios, et là...
Une défaite face au Racing ne pourra pas ne pas avoir de conséquences immédiates.
Je comprends mais Bib a donné une feuille de route claire : pas d'enmerdes et autonomie financière. On a les premières et si rien ne change, on aura pas la seconde. Et là Bib pourrait faire les gros yeux...
Membre de la Bourbonnais connection
Posté aujourd'hui, 16:21
Joueur de TOP 14
Posté aujourd'hui, 16:31
Oui on sait que Pats est tres sensible aux coups de pressions d'Urios...
Mais j'ai tjrs du mal à comprendre comment Urios a pu etre pensé partant, et que la situation se soit débloquée d'une semaine à l'autre avec son attitude qui a changé.
Bouder c'était un coup de pressino qu'il mettait à Pats ? En gros "faudra que tu me donnes beaucoup pour que je reste", et Pats effrayé de voir partir celui sur lequel tout repose et sur lequel il mise tout, a fini par lui céder la prolongation au timing qu'il voulait ?
C'est à dire qu'Urios savait qu'il devait obtenir sa promotion rapidement car le calendrier ensuite ne le permettrait plus ?
Ca reste quand meme assez mystérieux ce qu'il s'est passé.
En tout cas, on est a peu pres tous d'accord pour dire que c'est horriblement mal géré et que Pats semble vraiment pas etre l'homme de la situation.
Perso je pense que le niveau collectif terrifiant de l'équipe en ce début de saison vient aussi du fait que Urios a boudé pendant toutes les premieres semaines. Je pense pas qu'il ai mis le groupe dans de bonnes conditions vu ce qu'on a vu de lui.
Et ça renforce mon idée que Urios pense d'abord à lui et se fout des conséquences sur le club. Pour s'assurer son avenir (et dans un jeux complexe avec Pats que je peine à saisir), il a planté le début de saison... Et je suis pas sur qu'il arrive à redresser la barre meme si il aime cette situation. Quand il rappelel qu'il a mené Oyonnax en barrage alors qu'il était situé pareil au classement à la meme époque. On voit qu'il est convaincu d'etre dans une situation qu'il apprécie et qu'il peut redresser.
Sauf que si il a brisé la confiance que certains joueurs pouvaient avoir pour lui avec ses manoeuvre, ça ne sera pas réccupérable.
En gros ça renforce l'analyse de Zach, Pats en situation de faiblesse qui étant donné qu'il ne gère pas grand chose, cède tout à ce que veut Urios...
Urios dixit des gens qui le connaissent dans le milieu du rugby disent de lui: « tout pour ma gueule « .
Joueur de TOP 14
Posté aujourd'hui, 17:02
Je te remercie de ces compléments, très clairs et suffisament vulgarisés pour que je comprenne.Tous ces principes et références font sens.
Je me permets de compléter dun strict point de vue capitalistique, car cest ici et nul part ailleurs que se fait la stratégie dentreprise.
En 2023, Michelin a sifflé la fin de la fête du slip et a pris la gouvernance direct de la SASP en lintégrant comme fille de la holding.
Lactionnaire a nommé son homme de confiance ce qui est normal avec un cahier des charges très simple, à savoir dêtre autonome financièrement.
Pats a fait le choix avec Michelin dune gouvernance avec un Conseil dadministration limité à 2 personnes..et un recours exceptionnel à un comité sportif, qui a ma connaissance na jamais été réuni.
Ce sont les statuts, dont a parlé récemment, dailleurs, la CRC.
Je nai jamais vu une gouvernance aussi réduite et franchement ça peur.
Si jétale ce prisme, cest pour expliciter que Pats dirige seul et quil en a le droit absolu.
Cela traduit la volonté du propriétaire, qui ne veut pas soccuper de ce truc.
Cela veut aussi dire quil na strictement aucun conseil, feed back, discussion, contradiction, dans son instance de gouvernance et son entourage de dirigeants.
Aucun, sauf VAZ, qui fait un excellent travail sur ladministratif et financier.et son mentor Rugby, lomniprésent, lomniscient Christophe URIOS.
Pats ne veut pas se séparer de sa béquille, de son homme à tout faire et qui lui fait surtout son job de président, quitte à foutre lasm dans une merde noire, sur le sportif.
Avec ces lunettes là on peut comprendre ce qui se passe et lenfumage que les amoureux de ce club, vivent.
Champion du Monde
Posté aujourd'hui, 17:20
Oui, mais si on se rappelle bien le discours de Pats à la fin de la saison dernière, il dit clairement que la CCUP est indispensable à l'équilibre financier du club. Avec les résultats que nous avons depuis le début de la saison, pas de CCUP, pas de phase finale et donc, un équilibre financier plus qu'en danger. Bib ne demande pas que le club soit champion de quoi que ce soit mais est conscient que l'équilibre financier dépend du niveau des résultats sportifs. Aujourd'hui, nous ne sommes pas au niveau permettant d'être à la fois en phase finale et en CCup de façon récurrente.C est exactement ça. Et tant que la feuille de route financière est suivie, aucune raison que ça change. Mettre Urios DS c'est justement se garantir de ne pas avoir à le virer car la fonction doit être, dans son esprit, déconnectée du résultat sportif.
Oui, là où ça a changé, c'est que Michelin ne veut rien avoir à gérer. Donc tant que l'équilibre financier est là, ils s'en tapent. On doit être le seul club pro qui a un propriétaire qui se fout de ce produit son club.
Je le redis, l'ASM est devenu un actif emmerdant, une épine dans le pied dont on ose pas encore se débarrasser. Et dont on a confié la gestion au notaire de famille.
Equipe de France
Posté aujourd'hui, 18:05
TiretoidelaouComment dit-on démission en Auvergnat ?
Joueur d'honneur
Posté aujourd'hui, 18:11
Equipe de France
Posté aujourd'hui, 18:21
il faut donner combien pour payer les indemnités des coaches ?!Faisons une cagnotte des supporters.
Champion du Monde
Posté aujourd'hui, 18:25
Urios dixit des gens qui le connaissent dans le milieu du rugby disent de lui: « tout pour ma gueule « .
Je le vois de plus en plus comme une grande gueule égoisme mais qui est derriere ses grand airs est un grand sensible un peu attachant donc certains lui passent beaucoup trop de choses...
il faut donner combien pour payer les indemnités des coaches ?!
Je crains que ça coute tres cher 3 ans et demis de contrat de Urios, surtout avec sa nouvelle promotion. Contrat blindé, on ne pourra s'en débarrasser, il faut s'y faire maintenant...
Joueur de 2ème série
Posté aujourd'hui, 18:31
Tout était réuni pour les dégager gratos vu qu'ils n'avaient pas rempli leurs objectifs.il faut donner combien pour payer les indemnités des coaches ?!
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