2809 réponses à ce sujet

[SEB ASM]

Pas suffisant de posséder des fusées aux ailes ou un 10 de grande envergure pour sauver la patrie à chaque match pendant que les gros tapent dans les murs et broutent la pelouse et enterrent la balle. Il y a un problème de fluidité et un épuisement voir même des blessures à jouer au casse briques et on se fait chier grave !

[Gourine63]

C'est exactement ça, évidemment que la mentalité "foncer dans le tas" est importante au rugby, mais elle doit être une base et non pas un sacerdoce.

Or ça fait 4 ans qu'on tire sur la base chaque samedi sans pour autant chercher à construire plus à partir de cela.

Un plan de jeu c'est un gratte-ciel, il a besoin d'une base solide certes mais une fois ces bases posées alors il faut monter en hauteur pour toucher au sublime, le véritable travail d'orfèvrerie se trouve au sommet, là où les ingénieurs ont conçu leur création avec tant de minutie que même une tempête ne fait pas rompre l'édifice.

Notre ASM en est loin, empêtré avec un architecte et un directeur d'étude qui sont plus occupés à rajouter des parpaings au RDC qu'à essayer d'embellir le projet.

Il semble que la vision artistique soit plus celle d'une longue gare morne et vide que celle du Burj Khalifa, et pas celle de Perpignan en plus qui aurait au moins le mérite de nous mettre au centre du monde à défaut d'être au centre du rugby.

Et le pire c'est que je n'aurais rien à redire sur cela si c'était réellement efficace, le Montpellier 2018 était sans doute la pire équipe que j'ai pu voir sur un terrain dans ma jeune vie de supporter, c'était affreux mais ça gagnait et c'était quasiment impossible d'y faire face, ils finissent premier et si je n'adhère pas à la manière au moins le résultat était là.

Clermont en est loin, avec un jeu d'avant(s) mais pas maîtrisé du tout, tout en ayant quasi aucune combinaison viable ou capable de dérouter notre adversaire, au contraire ce sont nos joueurs qui se déroutent tout seuls.

Résultat : un jeu irrégulier où chaque match est un lancer de pièce à domicile, et où chaque déplacement se traduit régulièrement par une branloute, et c'est normal car l'influx nerveux dépensé pour sur-performer à domicile est bien trop énergivore pour être utilisé chaque semaine.

C'est la régularité qui fait une grande équipe, en cela la capacité du ST de toujours ramener au moins un point même avec l'équipe C tient de l'orfèvrerie dont je parlais plus haut. Idem avec l'UBB qui, bien que les branlées et match sans arrivent, tient la dragée haute à peu près partout et tout le temps.

C'est clairement le modèle à viser et je ne crois pas le staff actuel avoir la mentalité si chère à leurs valeurs pour effectuer cette montée en qualité et en gamme.

J'espère que l'arrivée de El Abd changera quelque chose mais son logo AOC "Appellation d'origine Christophienne" ne me donne pas spécialement confiance dans la capacité à faire évoluer l'ASM dans le bon sens.

[cocotte 63]

 

Je réagis uniquement aux propos de Bru. C'est facile de parler après-match. Je dis simplement que son discours aurait été différent si Plummer avait mis la transfo.

 

 

Il faut qu'on arrête de faire le débat d'Urios. Il est le gros arbre qui cache la fôret.

 

Je l'ai déjà dit, mais tu mets Mola ou Bru à la tête de l'équipe, on ne sera pas dans les 6 pour autant.

 

A l'image de Toulon, Il faut comprendre et accepter qu'aujourd'hui on est à notre place, avec ou sans Urios.

Nous ne sommes plus le club des années 2010.

 

Et pourquoi cela? Pour plusieurs raisons.

 

La principale est que nos concurrents ont progressé et nous avons stagné..

Il y a 10 ans,notre succès était basé un recrutement de qualité et un centre de formation performant.

 

A l'époque, nous avions que Toulon et Toulouse pour nous concurrencer dans le recrutement, aujourd'hui tous les clubs du TOP 14 sauf Vannes nous concurrencent. 

Concernant la formation, c'est reparti depuis 2025 mais si tu regardes les résultats de nos espoirs entre 2018 et 2025 nous avons eu un gros passage à vide.

 

Le problème, ce n'est pas que l'ASM soit devenue mauvaise : c'est que ses concurrents ont progressé.

 

Pour répondre à ta question, je suis optimiste. Ca va prendre du temps, mais je pense que nous allons vers des jours meilleurs pour plusieurs raisons.

D'abord on change d’entraineur !! Ensuite notre formation retrouve les sommets de sa catégorie. D'autre part, on voit avec le possible recrutement d'Arfeuil qu'on peut de nouveau concurrencer certains clubs sur le marché des transferts. Et enfin, alors ca fait pas sauter au ciel les supporters, mais nous avons un club avec des finances saines et des infrastructures qui se modernisent.

 

Pour toutes ces raisons, je pense que d'ici 3, 4 ans ( ce qui est très long pour les supporters que nous sommes) mais notre club pourra de nouveau prétendre au dernier carrè du TOP 14.

 

 

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi !

 

Tout d'abord les infrastructures et les finances n'ont jamais manqués ICI ! jamais ! va faire un tour au CEP, et dis-moi que c'est merdique pour travailler et performer ?!

 

Le problème c'est pas ça ! le problème c'est les idées, et comment les mettre en place, être à contre courant de tout (voir en opposition frontale permanente), tout le temps et en tout lieu en comptant sur le temps long pour y arriver... ce n'est pas une stratégie ! le problème n'est pas la chute mais l'atterrissage ! comme disait Hubert dans La Haine !

 

Les équipes adverses ont progressé car leur JEU a progressé, le système de JEU a changé, les mentalités ont changé ! même les gabarits ont changé ! et nous depuis 4 ans, rien de tout cela, pas un ersatz de jeu dans la défense, de redoublé, de changement d'attaque de ligne sur les premiers ballons etc... Donc mis à part réclamer du temps.. mais 4 ans c'est pas 4 mois ou 2 saisons ! le temps, comme les autres, ILS l'ont eu ! pour en faire quoi ??? toujours la même chose, les mêmes excuses, les mêmes fautes, les mêmes carences, les mêmes résultats !

 

A partir du moment où ton budget joueur est compris entre 11 et 12 millions d'euros, l'excuse des autres ne tient pas ! et aussi si les autres sont meilleurs, si les mecs ne veulent plus venir chez nous ou si peu, voir partent alors qu'ils sont prioritaires dans l'esprit des dirigeants ??? Pourquoi ? 

 

A quoi ça sert de recruter des gars très forts physiquement mais limités rugbystiquement... évidemment que l'on peut attendre 4 ans de plus,et attendre de voir ! 4 ans de plus avec CU aux commandes de la direction sportive de tout un club, alors que de lui même le jeu ne l'intéresse pas, et depuis 4 ans, on ne peut pas dire qu'il nous ment quand il dit ça, ce n'est juste pas possible, limite entendable !

 

Des nouvelles idées, des nouveaux plans de jeu, des nouvelles stratégies, 3-4 nouveaux profils...et un autre discours, voilà ce qu'il nous faut ! Messieurs les joueurs renverser la table svp ! et vite ! Roro prends position stp !

[Jonathan]

 

Alors ça, je demande à voir. 

 

Comme je l'ai déjà exprimé, même si je peux évidemment me tromper, on a derrière les mastodontes toulousains et bordelais, une des équipes types plus plus intéressantes sur le papier : on a un pack qui sait être dominant, un des meilleurs contre en touche du Top 14, une bonne charnière avec un des 3 meilleurs 10 du championnat, et derrière on a quand même quelques arguments à avancer. 

Comme nos concurrents directs on a aussi des faiblesses et ils ont des joueurs qu'on aimerait bien chez nous, mais rien qui me semble insurmontable pour viser une place entre 3 et 6.

 

C'est là où je ne suis pas d'accord. Pour moi, l'effectif de Pau, de La Rochelle, du Stade-Francais est meilleur que le notre.

Derrière, hormis Plummer, cites moi un joueur qui serait titulaire dans une autre équipe du TOP 14 hormis Vannes et Perpignan.
 

[Peyo6371]

Jonathan,tu as ton avis mais pas beaucoup ici le partage.
En attendant, Damian Mckenzie risque d'arriver à Lyon. Je vais peut-être supporter Lyon du coup ...

[Jonathan]

 

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi, les équipes adverses ont progressé car leur JEU a progressé, le système de JEU a changé, et nous depuis 4 ans, rien de tout cela, pas un ersatz de jeu dans la défense, de redoublé, de changement d'attaque de ligne sur les premiers ballons etc... Donc mis à part réclamer du temps.. mais 4 ans c'est pas 4 mois ou 2 saisons ! le temps, comme les autres ont l'a eu ! pour en faire quoi ??? toujours la même chose, les mêmes excuses, les mêmes fautes, les mêmes carences, les mêmes résultats !

 

A partir du moment où ton budget joueur est compris entre 11 et 12 millions d'euros, l'excuse des autres ne tient pas ! et aussi si les autres sont meilleurs, si les mecs ne veulent plus venir chez nous ou si peu, voir partent alors qu'ils sont prioritaires dans l'esprit des dirigeants ??? Pourquoi ? 

 

A quoi ça sert de recruter des gars très forts physiquement mais limités rugbystiquement... évidemment que l'on peut attendre 4 ans de plus,et attendre de voir ! 4 ans de plus avec CU aux commandes de la direction sportive de tout un club, alors que de lui même le jeu ne l'intéresse pas, et depuis 4 ans, on ne peut pas dire qu'il nous ment quand il dit ça, ce n'est juste pas possible, limite entendable !

 

Des nouvelles idées, des nouveaux plans de jeu, des nouvelles stratégies, 3-4 nouveaux profils...et un autre discours, voilà ce qu'il nous faut ! Messieurs les joueurs renversés la table svp ! et vite ! Roro prends position stp !

Le temps on l'a eu pour réparer nos conneries en matières de masses salariales.

Après le titre de 2017, on a renouvelé à prix d'or les contrats de Rougerie, Parra, Lopez, Slimani,Fofana, Vahaamaina and co

 

Financièrement, on a porté comme un boulet ces prolongations.

[Nathou]

Jonathan,tu as ton avis mais pas beaucoup ici le partage.
En attendant, Damian Mckenzie risque d'arriver à Lyon. Je vais peut-être supporter Lyon du coup ...

Pour 1 an, Mckenzie !? je préfère avoir un joueur qui s'inscrive dans la durée

[nelsTDM63]

 

C'est là où je ne suis pas d'accord. Pour moi, l'effectif de Pau, de La Rochelle, du Stade-Francais est meilleur que le notre.

Derrière, hormis Plummer, cites moi un joueur qui serait titulaire dans une autre équipe du TOP 14 hormis Vannes et Perpignan.
 

 

Lam j'ai la conviction qu'une fois intégré (et dans un meilleur plan de jeu), il est titulaire partout sauf à Bordeaux et Toulouse. 

 

Delguy, même si on côté poulet sans tête m'énerve parfois il n'est pas moins bon que Ioane, Nowell, Etien, Ezeala, Rates, Cowie... 

 

Hamdaoui était un titulaire et cadre du Stade Français à son arrivée et est aujourd'hui un arrière sûr du Top 14, sans être flamboyant. C'est pas ce brave Newsome qui n'avais pas le niveau pour être titulaire à l'arrière en Top 14. 

 

EDIT : si Toulon vient chercher Darricarrère c'est qu'il intéresse un concurrent direct également.  

 

Pour les autres, c'est peut être un peu en dessous ou kif-kif selon les joueurs, mais comme on n'a pas non plus de joueurs très très en dessous, l'important c'est ce qu'on est capables de faire collectivement. Or, aujourd'hui derrière, on ne fait rien. 

[LaundryJones]

Le temps on l'a eu pour réparer nos conneries en matières de masses salariales.

Après le titre de 2017, on a renouvelé à prix d'or les contrats de Rougerie, Parra, Lopez, Slimani,Fofana, Vahaamaina and co

 

Financièrement, on a porté comme un boulet ces prolongations.

Il y a eu beaucoup de bêtises faites avant Urios c'est une évidence. Mais ça commence a dater et le fait que le projet n'avance absolument pas d'un pouce ce n'est pas la faute au contrat de fofana.
Le MHR a eu le temps de traverser 12 crises et de pourtant retourner en finale, alors que bon en matière d'attractivité et d'image du club.... Pendant ce temps on est passé du ventre mou au ventre mou

[cocotte 63]

Rougerie a mis fin à sa carrière en 2018 !

Parra est parti à l'été 2022.

Le club était en finale en 2019 !

 

Certes il y a eu des mauvais choix de prolongations, et Michelin a purgé les dettes et le COVID début 2023.

 

Donc, la fin de mandat d'Azéma a été merdique, c'est VRAI, CU arrive en Janvier 2023, et, on occulte alors les 3 dernières saisons, et le début de celle-là, on ne parle pas factuellement dès 12 millions de SC en moyenne distribués sur les saisons 2023-24/2024-2025/2025-2026 ???

 

Donc, notre JEU est merdique depuis 3 saisons parce que le club a merdé en 2017, et a prolongé Fofana et Vahaamahina, qui ont été payé par la SECU et leur complémentaire au passage ?!

 

C'est ça ton explication... à la mode CU, dans quel état j'ai trouvé le club !?

 

Et on sort cette excuse jusqu'à ce que ça marche, histoire de se donner du baume au coeur ? 

 

Pour toi, rien de plus, tout ce que tu vois, il n'y a rien qui t'interpelles ? le jeu que tu vois, si tu compares aux autres, rien qui te pose question ?

 

Si je te dis que des équipes avec un SC de 7 millions d'euros sont venu nous botter les fesses l'an dernier avec un jeu super huilé, précis, vitesse et déplacement, ça ne te pose pas de problèmes ??? 

[Lycha]

 
C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi !
 
Tout d'abord les infrastructures et les finances n'ont jamais manqués ICI ! jamais ! va faire un tour au CEP, et dis-moi que c'est merdique pour travailler et performer ?!
 
Le problème c'est pas ça ! le problème c'est les idées, et comment les mettre en place, être à contre courant de tout (voir en opposition frontale permanente), tout le temps et en tout lieu en comptant sur le temps long pour y arriver... ce n'est pas une stratégie ! le problème n'est pas la chute mais l'atterrissage ! comme disait Hubert dans La Haine !
 
Les équipes adverses ont progressé car leur JEU a progressé, le système de JEU a changé, les mentalités ont changé ! même les gabarits ont changé ! et nous depuis 4 ans, rien de tout cela, pas un ersatz de jeu dans la défense, de redoublé, de changement d'attaque de ligne sur les premiers ballons etc... Donc mis à part réclamer du temps.. mais 4 ans c'est pas 4 mois ou 2 saisons ! le temps, comme les autres, ILS l'ont eu ! pour en faire quoi ??? toujours la même chose, les mêmes excuses, les mêmes fautes, les mêmes carences, les mêmes résultats !
 
A partir du moment où ton budget joueur est compris entre 11 et 12 millions d'euros, l'excuse des autres ne tient pas ! et aussi si les autres sont meilleurs, si les mecs ne veulent plus venir chez nous ou si peu, voir partent alors qu'ils sont prioritaires dans l'esprit des dirigeants ??? Pourquoi ? 
 
A quoi ça sert de recruter des gars très forts physiquement mais limités rugbystiquement... évidemment que l'on peut attendre 4 ans de plus,et attendre de voir ! 4 ans de plus avec CU aux commandes de la direction sportive de tout un club, alors que de lui même le jeu ne l'intéresse pas, et depuis 4 ans, on ne peut pas dire qu'il nous ment quand il dit ça, ce n'est juste pas possible, limite entendable !
 
Des nouvelles idées, des nouveaux plans de jeu, des nouvelles stratégies, 3-4 nouveaux profils...et un autre discours, voilà ce qu'il nous faut ! Messieurs les joueurs renverser la table svp ! et vite ! Roro prends position stp !

Le meilleur exemple est celui de La Rochelle, qui pendant plusieurs saisons à proposé et a gagné avec un jeu frontal fait uniquement de défi physique qui consistait à user l'adversaire pour finir par franchir.
Et là où O'Gara (malgré le fait que je trouve le personnage détestable) a su évoluer, car les départs et les blessures ont fait qu'il ne pouvait plus gagner avec ce système de jeu, aujourd'hui, La Rochelle propose un jeu beaucoup plus dynamique, avec de la vitesse et du mouvement. C'est ça un grand manager, c'est savoir faire avec le groupe dont il dispose et suivre l'évolution du jeu.
De son côté Urios, n'a pas évolué et reste dans un système basé uniquement sur du défi physique et l'ont très bien que ça ne fonctionne plus. Les équipes du haut tableau, ne fonctionne plus dans ces schémas.

[cocotte 63]

Je suis d'accord avec ça, et aussi avec l'idée que ça prenne du temps, et qu'il faut être patient pour transformer tout ça ! et c'est ce qui se passe avec la Rochelle, changement de "type" joueurs, place aussi accordé à leurs jeunes, nouveaux lancements de jeu. Et moi ça, ça me parle, ils ont dit ce qu'ils voulaient mettre en place, ça prend plus ou moins du temps, mais l'idée est claire, et on aurait cela ici, ça m'irait parfaitement ! 

 

mais entendre saisons après saisons, les mêmes constats, sans jamais s'arrêter sur le JEU ! mais sur la mentalité, l'engagements, les... . Ce n'est plus possible... et encore moins de donner du crédit et les clés du club à celui qui a instauré cela depuis 4 ans.

[L'Eclair]

 

une bonne charnière avec un des 3 meilleurs 10 du championnat

Bon Ntamack et Jalibert ça fait 2. Plummer meilleur que tous les autres 10 ? 

 

Il est bon certes mais pour ma part je ne l'échange pas avec Simmonds

[nelsTDM63]

Bon Ntamack et Jalibert ça fait 2. Plummer meilleur que tous les autres 10 ? 

 

Il est bon certes mais pour ma part je ne l'échange pas avec Simmonds

 

Ca se discute hahah ! 

 

Mais en tout cas c'est chez nous le joueur qui a le plus d'impact sur l'équipe. C'est je pense pour ça qu'il était nommé à La Nuit du Rugby. Ce n'est pas un des trois meilleurs joueurs du Top 14 à mon sens, mais c'est un des joueurs qui a le plus d'impact sur son équipe et son collectif. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ouvreurs dans le Top 14 qui aient autant d'impact. 

 

L'an dernier Simmonds a été blessé plusieurs mois au milieu de la saison et ça n'a pas empêché Pau de performer. Je pense que si on perd Plummer plusieurs mois aujourd'hui, on ne gagne pas beaucoup de matchs. C'est en ce sens là que je le trouve parmi les meilleurs ouvreurs du Top 14. Mais c'est de toute façon un peu subjectif. 

[l'exil]

Si tu regardes les matchs des équipes qui jouent, ce qui me "choque" c'est aussi la vitesse de déplacement et d'exécution :
- rucks rapides avec si possible un seul soutien
- toujours 2, voire 3 joueurs autour du porteur de balle : 2 latéraux, 1 axial = x possibilités de passe ou d'avancée.
- replacement très rapide dans le sens = 9 toujours avec des options
- soutiens TRES efficaces = pas juste au bon endroit au bon moment mais déblayage/protection très bien assuré(e)

Je ne vois pas ça chez nous ou sur un nombre trop faible de séquences et/ou de temps de jeu.

Rq: attitudes qu'un certain coach avait réussi à mettre en place avec un groupe qui végétait les saisons précédentes, signe qu'il y a moyen de moyenner si tant est que le staff sache le faire (on a les joueurs pour jouer + vite, je ne suis pas disposé à entendre / lire le contraire).