Aller au contenu


Photo

l'EdF


Ce sujet a été archivé. Cela signifie que vous ne pouvez pas répondre à ce sujet.
5505 réponses à ce sujet

#661 Spadone

Spadone

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 701 messages

Posté 26 février 2013 - 17:34

L'EdF paie la politique du JIFF (sans cesse repoussée) et du salary cap de 9.5M euros cette année (mais qui vient officiellement d'être acté comme traité de bienséance: tu risques rien si tu ne l'applique pas)

Une première mi temps d'un tout autre niveau que les rencontres précédentes.

Or,
on jouait la plus belle équipe du tournoi
et
on faisait jouer beaucoup de gars qui étaient remplaçants

Faut il en déduire que les remplaçant furent meilleurs pour appliqué ce projet de jeu (ca me fait mal aux mains d'écrire projet de jeu en repensant aux matchs de l'EdF)
Donc que le groupe titulaire de PSA ne tenait pas la route?

PSA avec son sens du jeu à la britannique qui s'est construit en faisant faire de la muscu aux gonzes de Sale (cf Chabal et Faure par exemple qui sont revenu transfiguré); un pied long, de la muscu, du 1c1.
Suffisant pour le niveau international? je ne crois pas.
Lagisquet bien connu pour ses longues séquences offensives et ses fameuses combinaisons double sautée triple croisé avec le flamboyant jeu du BO? (*ironie)

Le jeu de l'EdF ne me surprend pas.

Seul Bru et les avants s'en sortent plutot indemne, bien aidé par notre championnat de mélée il faut dire. Mais bizarrement, à chaque fois que Debaty revient de l'EdF, il est meilleur en mélée fermé qu'à son départ.

Michalack est bien meilleur en 9 avec moins de responsabilité sur la gestion tactique d'un match. TD est un bon joueur de club, mais pas encore à un super niveau international.
Et lorsque l'on voit la clareté des combinaison française, il est normale de toute manière que la charnière soit effacé, en retrait, bien pâle.

Lagisquet disait que l'essai de Fofana était surtout du à une bonne action offensive des français qui avait permis à Wesley de se retrouvé face à un gros (un troisième ligne quand même, d'ailleurs, le coach anglais a du être blazé d'avoir mis un second ligne coureur à ce poste lors de l'essai) avec un beau décalage de Bastaraud. La vérité, c'est que si les anglais défende bien et monte sur l'attaque française, on se serait fait avoir sur le reculoir car aucun français ne fixe la défense, et au final Wesley fait son numéro.
D'ailleurs, c'est vraiment un essai de centre car sans Fall à son extérieur, il n'aurait jamais eu la porte qui se serait ouverte. (même si Fall redresse dans son axe et qu'heureusement pour nous, l'idiot d'anglais ne s'est pas resserré)


Mais quel niveau de l'EdF, on arrive à voir la lumière dans un exploit individuel. On cherche la lumière dans des performances individuelles mais c'est bien collectivement que les anglais nous ont marché sur la gueule. Nous on répondait individuellement.


Sinon, je suis bien heureux que Farell soit sorti de son match en digne successeur d'un Ashton (très beau premier post du sujet au fait Image IPB)
Les Anglais avait également voulu faire disjoncter Parra (joli coup de coude de Farell, bien idiot et qui ne fait meme pas mal) or c'est dans ces conditions là qu'il est le meilleur. (NB: s'il ne jouait pas à l'ASM, je l'insulterai devant mon écran mais je vous jure qu'en faisant son "fouille merde" il nous a vraiment fait gagner des matchs, il est monstrueux de maitrise et d'expérience pour son âge)

#662 le_fanaurel

le_fanaurel

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 251 messages

Posté 26 février 2013 - 22:00

Que la fédé paye les clubs pour les internationaux pris, à hauteur de leur salaire en club, et après on pourra en reparler. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Le rugby français est professionnel. La fédération est truffée d'amateurs qui n'ont aucune idée des réalités économiques.


Oui et non, a la fédé ils ne sont en rien amateur, il faut avoir une bonne dose de professionnalisme pour être là ou ils sont sans être inquiété et franchement ils connaissent bien le système.
Soit ils privilégient les clubs en finançant les internationaux et franchement c'est pas ce qui empêchera Toulon, Toulouse ou Clermont d'aller chercher les Sivivatu, Giteau, McAllister...mais plutôt d'avoir une petite rallonge de budget parce que de toute façon il faudra bien constituer une équipe de France avec 23 joueurs, titulaires en club ou non!
Soit ils font ce qui se fait en ce moment en limitant un minimum les dérives de clubs avec un pseudo JIFF et salary cap pour garder un minimum de joueurs français dans les clubs et on compte sur le fait que ces clubs n'ont pas envie de passer pour des salopards, en ne libérant pas les internationaux, face a l'opinion publique et on a donc une équipe de France en perte de vitesse mais qui se tient encore plutôt bien.
Quand a filer du pognon aux clubs en échange d'un respect strict du JIFF, c'est pas dans la culture française et en plus on va pas copier les Anglais parce qu'on est quand même vachement plus malins qu'eux.

Dans un cas tu dépenses et le résultat sera plutôt aléatoire, dans l'autre cas ça sera ni mieux ni moins bien mais tu gardes ton pognon, CQFD.

#663 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 657 messages

Posté 27 février 2013 - 09:38

Que la fédé paye les clubs pour les internationaux pris, à hauteur de leur salaire en club, et après on pourra en reparler. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Le rugby français est professionnel. La fédération est truffée d'amateurs qui n'ont aucune idée des réalités économiques.



Ce n'est pas si simple car en France on a des clubs qui n'ont rien à foutre de l'équipe nationale, alors qu'en Angleterre il y a consensus sur la priorité à l'équipe nationale.

Mieux rémunérer les clubs sur les internationaux me semble légitime et nécessaire, mais n'y changera à mon avis rien du tout, les clubs trouveront autre chose à réclamer et ne consentiront aucun effort supplémentaire.

Pour moi cette histoire de rémunération est le seul reproche faisable à la Fédé. Le calendrier international n'est pas de son fait, et les autres problèmes viennent intégralement des clubs et de la Ligue.

#664 TH69

TH69

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 706 messages

Posté 27 février 2013 - 09:46

Lorsque l'Angleterre a gagné sa coupe du monde en 2003 , les clubs Anglais dominaient la Hcup (vainqueurs de 2000 à 2004, sauf 2003 je vous l'accorde.... :fume: ) tout ça pour dire qu'ils sont bien arrivés à gérer les 2

#665 nicolas87

nicolas87

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 messages

Posté 27 février 2013 - 09:52

Ca m'agace que les sélectionneurs de l'EdF s'en prennent à chaque fois aux clubs...
Ce qui passionne le plus 80% des gens sur ce forum, c'est le rugby de club qui se produit chaque week end. On a un Top 14 de très haut niveau et des clubs ultra compétitifs en HCup grâce notemment aux nombreux joueurs étrangers présents dans nos équipes. Si on en avait pas autant, on ferait un championnat à 6, avec 2 bonnes équipes. Et là plus personne regarde.
On a quand même pas moins de 14 équipes dans l'élite... Il y a beau avoir plein d'étrangers, il y a quand même beaucoup de français, et en plus on peut sélectionner des étrangers qui n'ont pas de sélections dans leur pays d'origine (type Claassen...etc).
Les jeunes français, il y en a pas mal qui jouent et qui ont du temps de jeu, avec notre calendrier démentiel. On a simplement des problèmes pour former des 10. Sur ce point là, on peut critiquer les clubs. Ces dernières années, ils n'ont pas été capable de former de vrais bons 10.

#666 Marcaurel

Marcaurel

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 995 messages

Posté 27 février 2013 - 09:55

PSA envoi un mur de fumée, c'est sa selction qui est completement naze!

l'equipe de France à toujours eu des fluctuations, c'est un problème de mental, de culture latine quasiment!

On est arrivé en final de coupe du monde et on perd par un vol manifeste de graig joubert... L'EDF à tout ce qu'il faut pour gagner, sauf le mental et parfois la credibilité pour le corps arbitrale sudiste.

Je suis quasiment certain qu'avec une compo enfin coherente, on va atomiser les irlandais chez eux et les ecossais chez nous

#667 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 657 messages

Posté 27 février 2013 - 10:42

On est arrivé en final de coupe du monde



Je commence à me dire que c'était pas si bien d'aller en finale, quand je vois combien beaucoup de gens (cf ITW de Mourad aussi) ont une amnésie totale sur les conditions dans lesquelles on y est arrivé.

Cette finale était un accident, on semble l'oublier et retourner cela pour dire que tout va bien :wacko:


Le rugby français, c'est comme la société française : ça va mal, on le dit régulièrement, mais au fond on est tellement pas disposé à bouger nos a priori et nos habitudes qu'on fait mine que tout va bien.

Continuons à fermer les yeux, ça nous va si bien. On pleurera aux prochaines déconvenues, on se gaussera à la moindre victoire, et ainsi de suite.

#668 Rémy63

Rémy63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 084 messages

Posté 27 février 2013 - 10:48

Ce n'est pas si simple car en France on a des clubs qui n'ont rien à foutre de l'équipe nationale, alors qu'en Angleterre il y a consensus sur la priorité à l'équipe nationale.

Mieux rémunérer les clubs sur les internationaux me semble légitime et nécessaire, mais n'y changera à mon avis rien du tout, les clubs trouveront autre chose à réclamer et ne consentiront aucun effort supplémentaire.

Pour moi cette histoire de rémunération est le seul reproche faisable à la Fédé. Le calendrier international n'est pas de son fait, et les autres problèmes viennent intégralement des clubs et de la Ligue.


Que la fédé et le sélectionneur arrêtent de systématiquement stygmatiser les clubs et peut être que ceux ci auront un peu plus de considération pour l'équipe nationale. Le respect, ça se mérite.

#669 gigi

gigi

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 734 messages

Posté 27 février 2013 - 10:50

Sur ce point là, on peut critiquer les clubs. Ces dernières années, ils n'ont pas été capable de former de vrais bons 10.


une grosse partie de la formation passe par les pôles espoirs... dépendant de la fédé.

#670 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 657 messages

Posté 27 février 2013 - 10:56

Que la fédé et le sélectionneur arrêtent de systématiquement stygmatiser les clubs et peut être que ceux ci auront un peu plus de considération pour l'équipe nationale. Le respect, ça se mérite.



Ca marche dans les 2 sens, les clubs tailladent la sélection bien plus que ne le fait la sélection. C'est là qu'on voit les parties pris.

#671 nicolas87

nicolas87

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 messages

Posté 27 février 2013 - 10:56

une grosse partie de la formation passe par les pôles espoirs... dépendant de la fédé.


En plus. Tu as raison.

De petits clubs comme Peyrehorade arrivait à mieux former les 10 que ce que fait la fédé actuellement avec ses pôles espoirs.

#672 Velveteethol

Velveteethol

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 422 messages

Posté 27 février 2013 - 16:16

Mais quel niveau de l'EdF, on arrive à voir la lumière dans un exploit individuel. On cherche la lumière dans des performances individuelles mais c'est bien collectivement que les anglais nous ont marché sur la gueule. Nous on répondait individuellement.


C'est bien çà le plus dérangeant... Plus que de savoir si il manque un 10 ou pas (TD montre à Montpellier qu'on peut avoir un jeu collectif avec lui).
Toutes les équipes du tournoi sont plus collectives que nous. C'était déjà la tendance sous Lapinou et là ce ne fait que s'amplifier. A désespérer.

#673 cetotomatos

cetotomatos

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25 971 messages

Posté 27 février 2013 - 17:02

C'est bien çà le plus dérangeant... Plus que de savoir si il manque un 10 ou pas (TD montre à Montpellier qu'on peut avoir un jeu collectif avec lui).
Toutes les équipes du tournoi sont plus collectives que nous. C'était déjà la tendance sous Lapinou et là ce ne fait que s'amplifier. A désespérer.


Pas faux, commencer par mettre Michalak à son poste en 9 et prendre des 10 français du championnat (TD, talès)

#674 le_fanaurel

le_fanaurel

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 251 messages

Posté 27 février 2013 - 22:43

Pas faux, commencer par mettre Michalak à son poste en 9 et prendre des 10 français du championnat (TD, talès)


Ou chez lui a Toulon ça serait encore mieux. Parra, Machenaud voir Tillous Bordes sont au dessus de lui en 9.

Le fait aussi de mettre une grosse concurrence en EDF en sélectionnant un groupe de 33 mecs puis le ramener a 23 je reste persuadé que ça pousse les mecs a jouer très perso.
En club où il y a beaucoup de matchs, la concurrence permet de tirer le meilleur d'un groupe sur le long terme mais en EDF où les gars doivent être prêts sur le très court terme plus que de la concurrence il vaudrait mieux instaurer de la confiance.

#675 AnaJoAlex

AnaJoAlex

    Love on the beat LGBT

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 876 messages

Posté 28 février 2013 - 08:05

Le fait aussi de mettre une grosse concurrence en EDF en sélectionnant un groupe de 33 mecs puis le ramener a 23 je reste persuadé que ça pousse les mecs a jouer très perso.
En club où il y a beaucoup de matchs, la concurrence permet de tirer le meilleur d'un groupe sur le long terme mais en EDF où les gars doivent être prêts sur le très court terme plus que de la concurrence il vaudrait mieux instaurer de la confiance.

c'est très exactement ....le contraire
le management de PSA a pivilegié une continuité qui ne s'imposait pas . Comment concerner des joueurs si on ne les fait pas jouer ?
ou pire si on s'en sert comme bouche trou ?