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BARRIER cité


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104 réponses à ce sujet

#91 crazybib

crazybib

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Posté 04 novembre 2005 - 15:44

Si effectivement les calendriers étaient homogènes on pourrait se poser la question d'une harmonisation des sanctions, si et seulement si, une seule et même commission prenait toutes les décisions (pour garder uen certaine homogéneïté dans le barême des sanctions).

Ce n'est malheureusement pas le cas actuellement, du moins en Europe.
De plus, pour prendre l'exemple de l'Europe, il y a 3 commissiosn de discipline différentes : Nationale, Européenne et Internationale.

Certes l'exemple du permis de conduire est valable, mais rien ne t'empêche d'avoir un permis français et un permis belge et si tu fais sucrer ton permis français en France, rien ne t'empêche de louer une voiture de location en Australie ou en Angleterre et de conduire (C'est pour le côté international :bush: ).

Ou un exemple commun d'une générale où tous les joueurs sont impliqués (ou presque) et parfois ce sont les deux moins virulents qui prennent un rouge. Exemple d'Harinordoquy lors de BO-SF. est-ce que cet acte devrait l'empêcher de jouer un match international si la suspension de 10 jours était entrée en ligne de compte ?

Ce qui me gène le plus c'est la différence des barèmes et des décisions qui sont appliqués en fonction des mêmes fautes et aussi la manière de voir des diféfrentes commissions. Exemple de Salvatore Perugini du dernier tournoi des 6 nations contre l'Italie et son geste sur C. Dominici.

D'accord avec ça...

On peut rajouter qu'un joueur suspendu pour faute en match international n'a pas à pénaliser son club en championnat.

Quand à la différence entre les sanctions, elle est plus dictée par la nationalité de la victime qu'autre chose.

En clair, si la victime est Italienne ou Française, pas de sanction...

#92 jaunar33

jaunar33

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Posté 04 novembre 2005 - 16:31

pas de citation a comparaitre pour l'anglais qui s'est occupé de jb elissalde dimanche contre les wasps?? !!! bizarre.....

#93 redsox

redsox

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Posté 04 novembre 2005 - 17:03

Dans un sport professionnel, la sanction non dissociée est une absurdité, sauf en cas de dopage, de violence caractérisée ou de corruption.

De plus le système actuel cause un dommage à des tiers (les clubs) en mettant en cause la responsabilité d'une autre personne (le joueur avec l'équipe nationale), pas très conforme aux grands principes du droit tout ça <_<
Et du point de vue l'équité sportive, on fausse les autres compétitions; d'ailleurs à la place des clubs, j'essaierai de voir si on pourrait pas plaider devant des tribunaux civils l'incompétence de la commision de l'erc à imposer des sanctions s'appliquant y compris aux championnats nationaux, etc ...

Si le rugby a pris de l'avance dans beaucoup de domaine, il reste archaïque sur certains points.

#94 L'ASM ? Toulouse

L'ASM ? Toulouse

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Posté 04 novembre 2005 - 17:22

Dans un sport professionnel, la sanction non dissociée est une absurdité, sauf en cas de dopage, de violence caractérisée ou de corruption.

De plus le système actuel cause un dommage à des tiers (les clubs) en mettant en cause la responsabilité d'une autre personne (le joueur avec l'équipe nationale), pas très conforme aux grands principes du droit tout ça <_<
Et du point de vue l'équité sportive, on fausse les autres compétitions; d'ailleurs à la place des clubs, j'essaierai de voir si on pourrait pas plaider devant des tribunaux civils l'incompétence de la commision de l'erc à imposer des sanctions s'appliquant y compris aux championnats nationaux, etc ...

Si le rugby a pris de l'avance dans beaucoup de domaine, il reste archaïque sur certains points.

Sorry Redsox, mais ça ne me paraît pas être suffisant comme arguments pour affirmer que la non dissociation est une ineptie.
S'il est vrai que l'international sanctionné pénalise un tiers, son club, et bien que le club punisse à son tour le joueur (supension de salaire ou autre). Les joueurs doivent être responsables, et conscients des conséquences d'un mauvais geste, pour eux, leur carrière, leur club, leur équipe nationale...et surtout leurs adversaires !

#95 F@b

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Posté 04 novembre 2005 - 17:26

Dans un sport professionnel, la sanction non dissociée est une absurdité, sauf en cas de dopage, de violence caractérisée ou de corruption.

De plus le système actuel cause un dommage à des tiers (les clubs) en mettant en cause la responsabilité d'une autre personne (le joueur avec l'équipe nationale), pas très conforme aux grands principes du droit tout ça  <_<
Et du point de vue l'équité sportive, on fausse les autres compétitions; d'ailleurs à la place des clubs, j'essaierai de voir si on pourrait pas plaider devant des tribunaux civils l'incompétence de la commision de l'erc à imposer des sanctions s'appliquant y compris aux championnats nationaux, etc ...

Si le rugby a pris de l'avance dans beaucoup de domaine, il reste archaïque sur certains points.

Sorry Redsox, mais ça ne me paraît pas être suffisant comme arguments pour affirmer que la non dissociation est une ineptie.
S'il est vrai que l'international sanctionné pénalise un tiers, son club, et bien que le club punisse à son tour le joueur (supension de salaire ou autre). Les joueurs doivent être responsables, et conscients des conséquences d'un mauvais geste, pour eux, leur carrière, leur club, leur équipe nationale...et surtout leurs adversaires !

complètement d'accord

il faut que la sanction pénalise justement le club, les supporters, etc

pour que le joueur soit responsabilisé

#96 redsox

redsox

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Posté 04 novembre 2005 - 17:29

Tu as raison du point de vue de la morale, je maintiens que d'un point de vue juridique c'est très contestable et qu'il y a atteinte à l'équité ainsi qu'une incompétence manifeste.

Il suffirait d'établir un barême de sanctions clair en nombre de matchs et de dissocier les sanctions; Avec le système actuel, on peut très bien faire péter les plombs à un international qui enverra un bourre pif dans un match de hcup, acte répréhesible mais pas bien méchant (à mon avis), et le faire suspendre pour un match de l'edf ou de l'irlande ...

Et puis d'un coup ça me revient, ce réglement doit être assimilé à une double peine, c'est totalement illégal et inique <_<

#97 L'ASM ? Toulouse

L'ASM ? Toulouse

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Posté 04 novembre 2005 - 17:33

Je ne vais rentrer dans des questions juridiques avec un spécialiste, mais tu vois, ça m'ennuierait qu'un type comme Lafforgue puisse être suspendu avec Agen en Top 14, et joue le bouclier, voire enedf s'il avait le niveau, ou dans un autre sport, que Barthez ait pu jouer en edf et pas avec Marseille pour avoir craché sur un arbitre.
Droit, justice et morale devraient (je dis bien devraient) faire bon ménage !

#98 redsox

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Posté 04 novembre 2005 - 17:38

Droit, justice et morale devraient (je dis bien devraient) faire bon ménage !

Dsl de te contredire mais si on laissait une trop grande part à la morale dans le droit, on aboutirait à des abus de subjectivité terribles de la part des juges, déjà que c'est moyen <_< . Il faut au contraire réduire au maximum les considérations éthiques et morales dans l'application des règles, même si ces dernières ont évidemment une source morale.
Si tu fais une application morale du droit, tu finis par faire prévaloir tes convictions personnelles et là on arrive à une violation de l'équité, donc de la justice, et la morale en prend un sacré coup ;)

Faudrait aller devant la CEDH pour dénoncer les réglements iniques du rugby :w00t:

#99 julien

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Posté 04 novembre 2005 - 18:52


Droit, justice et morale devraient (je dis bien devraient) faire bon ménage !

Dsl de te contredire mais si on laissait une trop grande part à la morale dans le droit, on aboutirait à des abus de subjectivité terribles de la part des juges, déjà que c'est moyen <_< . Il faut au contraire réduire au maximum les considérations éthiques et morales dans l'application des règles, même si ces dernières ont évidemment une source morale.
Si tu fais une application morale du droit, tu finis par faire prévaloir tes convictions personnelles et là on arrive à une violation de l'équité, donc de la justice, et la morale en prend un sacré coup ;)

Faudrait aller devant la CEDH pour dénoncer les réglements iniques du rugby :w00t:

+10000 encore

tu ferais pas du droit toi... :whistling:

#100 GonzO Avant Tout

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Posté 04 novembre 2005 - 19:29

Oui, ca pourrait porter le pet effectivement, le coup de la CEDH... mais le club ou le joueur qui fait ca, il est grillé auprés des instances nationales et/ou internationales (selon l'echelle à laquelle se porte la requéte) pendant des siécles et des siécles....
Certains clubs sont deja pas aimés (Non CAT, je ne parle pas spécialement pour toi !!! :D )... on sait comment la Fédé peut favoriser tel ou tel club etc etc....
et on a deja vu l'EDF exclue du tournoi, et on l'a payé pendant des années et des années d'un arbitrage parfois hallucinant (au moins jusqu'aux années 80.. et encore... )... alors l'exclusion n'est certes plus possible, ce serait un taulé général, mais l'arbitrage......

enfin tout ca.... moi j'dis... hein... :whistling:

#101 redsox

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Posté 04 novembre 2005 - 21:13

Oui, ca pourrait porter le pet effectivement, le coup de la CEDH... mais le club ou le joueur qui fait ca, il est grillé auprés des instances nationales et/ou internationales (selon l'echelle à laquelle se porte la requéte) pendant des siécles et des siécles....
Certains clubs sont deja pas aimés (Non CAT, je ne parle pas spécialement pour toi !!! :D )... on sait comment la Fédé peut favoriser tel ou tel club etc etc....
et on a deja vu l'EDF exclue du tournoi, et on l'a payé pendant des années et des années d'un arbitrage parfois hallucinant (au moins jusqu'aux années 80.. et encore... )... alors l'exclusion n'est certes plus possible, ce serait un taulé général, mais l'arbitrage......

enfin tout ca.... moi j'dis... hein... :whistling:

On s'en fout, si les fédés sont grillés avec la CEDH, elles seront bien obligés de se plier, la procédure , ça peut les mener loin; si on veut être vicieux, on va carrément devant les instances UE, et la CJCE rigole pas du tout avec ce genre d'obstacle à la libre concurrence :lol: , mais c'est juste si on veut être vicieux.

De toute façon, je crois pas un seul instant qu'un club osera se lancer dans ce genre de truc.

#102 t16

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Posté 04 novembre 2005 - 22:31

Pour moi cette citation c'est vraiment du n'importe quoi Barrier est cité, ça c'est vraiment con, à ce que je sache le SF n'a pas cité le talonneur de Leicester qui a pris Mike James pour un paillasson....

#103 rueducourage

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Posté 04 novembre 2005 - 22:47

Ouais, Barrier dit ne pas l'avoir fait exprtes, il s'est excusé aussitot, l'arbitre a trouvé tout cela normal, donc à priori pas de sanction, ms Barrier est français et auvergnat, c'est bcp pour un seul homme !

Il va charger c sur...Hélas !

#104 pipasolls

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Posté 05 novembre 2005 - 01:53

positivons !

non il ne vas pas prendre trop lourd ! B)

#105 le Sampaud

le Sampaud

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Posté 07 novembre 2005 - 22:27

Bon c'est demain la décision ou alors il y a un délais de délibération?