647 replies to this topic

[rueducourage]

"conquérir n'est pas garder et on ne conquiert pas grand chose en cumulant les ennemis tout en oubliant ses amis"

T'es genial ! On dirait de l'anti sarko primaire...
Mais que toi l'humaniste admirateur de Delors et Mendes n'aime pas mon deuxieme tour de predilection, franchement tu me déçois beaucoup : democrate chretien contre social démocrate, enfin notre democratie devient adulte et s'approche peu à peu de la perspective d'alternances constructives, ou chacun apporte au profit de l'interet general sa pierre à la construction du monde de demain, loin des reves dangereux des jusque bouttistes de tous les horizons...

[duddu]

"conquérir n'est pas garder et on ne conquiert pas grand chose en cumulant les ennemis tout en oubliant ses amis"

T'es genial ! On dirait de l'anti sarko primaire...
Mais que toi l'humaniste admirateur de Delors et Mendes n'aime pas mon deuxieme tour de predilection, franchement tu me déçois beaucoup : democrate chretien contre social démocrate, enfin notre democratie devient adulte et s'approche peu à peu de la perspective d'alternances constructives, ou chacun apporte au profit de l'interet general sa pierre à la construction du monde de demain, loin des reves dangereux des jusque bouttistes de tous les horizons...

Bonsoir !

Un deuxiéme tour entre un centriste dont le programme de gouvernement est inappliccable(à force vouloir tout concilier on on brade plus qu'on ne se rend utile) et une socialiste qui finit par faire cavaliére seule (car avec une équipe d'amis qui ne rêve que de son plantage...c'est elle qui le dit ...), effectivement ce n'est pas mon deuxiéme tour de prédilection car ce n'est pas de la démocratie de réflexion c'est tout simplement une démocratie d'opinion et de sondages ...

" chacun apporte au profit de l'interet general sa pierre à la construction : tous les partis disent ça de leurs idées , et pour ma part l'intêrét général est bien loin et la construction bien bancale , pour ne pas dire digne d'une digue mal entretenue qui va bientôt céder.

Un premier tour on élimine ,un deuxiéme tour on choisit les idées qui semblent les plus proches des notres (si cela s'avére possible) et les candidats doivent offrir des alternatives viables et marquées de leur différence ,pas une gouvernance chamallow ni un tour de magie digne de COPPERFIELD.

Un humaniste aime l'homme et surtout les idées , pas un centre qui n'en est pas un et une gauche qui n'en serait alors plus une ...

Une démocratie c'est quand même quelque part présenter quelque chose de cohérent , de "bien ficelé" avec des options franches et des choix de vie , qui aussi désagréables soient ils selon l'angle de vue ,sont cependant bien réels : Bayrou n'a rien de cohérent et d'encore moins ficelé et Ségo est en pleine construction d'une alternative dont elle cherche encore (pour ne pas dire tjours) les soutiens fidéles et les bagagistes pour la porter au deuxiéme tour ...

C'est pas une démocratie du sondage à la semaine ,voir à la journée et une cacophonie qui au fur et à mesure de l'avancée de la campagne ressemble de plus en plus à un grand puzzle dont ces deux candidats (ségo et Bayrou )cherchent désespérement les piéces manquantes pour arriver au deuxiéme tour ..
Je préfére et de loin les analyses de perspectives (qui sont le signe d'une démocratie adulte ) plutot que les sondages heures par heures (qui sont hélas le signe d'une démocratie décadente et loin de devenir adulte...
A voir donc : http://francepolitiq...tielle-2007.htm

Kiss

[rueducourage]

"effectivement ce n'est pas mon deuxiéme tour de prédilection car ce n'est pas de la démocratie de réflexion c'est tout simplement une démocratie d'opinion et de sondages ..."

Je ne vois pas ou tu vois ecrit ça ds les sondages : pour les instituts , c'est clair, c sarko I° Roi des français...ms c oublier que les sondages se trompent tt le temps en chiffres absolus...

Il y a deux phenomenes majeurs qui vont se jouer ds l'isoloir : la volonté des electeurs de gauche de ne pas etre à nouveau les cocus du premier tour et la liberté de ceux de droite de choisir le candidat qui les representera : puisqu'aucun des trois parties de droite, FN, UMP, UDF n'a eu le courage de faire un choix democratique en son sein, ce sont les electeurs qui vont faire leur choix, et il sera beaucoup plus ouvert qu'on ne le pensait au départ et que le disent encore les sondages...

Quant aux soutiens de Ségo : Jacques Delors, DSK, l'ex candidate radicale Taubira, et même Kouchner et Rocard, bref tout ce que la gauche compte de centristes et de sociaux democrates que Bayrou rêverait tellement d'attirer à lui, hélas pour lui il se plante sur toute la ligne.

Il ne sera pas le fossoyeur du PS ms plus surement celui de l'UMP : il n'a rien retenu des leçons politiques du passé, dejà divisée aux extremes , le droite ne survivra pas à une nouvelle division avec le centre droit : Bayrou amène la droite dans le mur, cette mission là me parait beaucoup plus taillée à sa dimension que celle du gd rassembleur (qui n'arrive même pas à avoir le soutien de De Robien !!...)...

Alors oui, tu as raison, Bayrou, qui n'a aucun programme, va sans doute se planter dans son delire centriste, par contre sa mission de ringardisation puis de sabotage de la candidature Sarko et enfin de dynamitage de l'UMP est en train de marcher au delà de toutes les esperances...

Et sur ce plan là, même avec 15 % des voix, il fait déjà un carton, et si cela peut deboucher sur une solide formation politique, pluraliste (et non monolitique comme l'UMP) son combat aura été utile...

[rueducourage]

Toulouse est le pays du rugby, mais aussi du bel canto, et c'est encore une vieille terre radical-socialiste ou Ségo fait un malheur...

Voici un tube sympa concocté par un petit groupe toulousain qui fait fureur en ce moment ds le sud ouest !

http://www.wat.tv/pl...goal-dance.html

[duddu]

"Alors oui, tu as raison, Bayrou, qui n'a aucun programme, va sans doute se planter dans son delire centriste, par contre sa mission de ringardisation puis de sabotage de la candidature Sarko et enfin de dynamitage de l'UMP est en train de marcher au delà de toutes les esperances...

Et sur ce plan là, même avec 15 % des voix, il fait déjà un carton, et si cela peut deboucher sur une solide formation politique, pluraliste (et non monolitique comme l'UMP) son combat aura été utile...

Bonsoir !

Quand tu vois que les ralliements à sarko venant de l'UDF continuent et que Strauss-Khan parle avec un fort accent de ralliement voir d'accord sur le cas Bayrou , divisant de fait son parti déjà bien cassé par les états d'âmes de chacun ..je me dis que tu as raison quand tu dis "contre sa mission de ringardisation puis de sabotage de la candidature Sarko et enfin de dynamitage de l'UMP , par contre j'aurai enlevé UMP pour mettre PS ...

C'est à gauche que d'aucun (voir autre post reflétant cette option) pense à un accord ,voir un ralliement de ou avec Bayrou , pas chez SARKO : pour le moment , c'est à gauche que ça implose (Fabius --et de fait Emmanuelli-- passeront pas Noel avec Strauss...), pas chez Sarko ...
Et quand on connait la force du courant fabiusien (http://politique.flu...ementaires.html) , on imagine le bordel que Bayrou est en train de créer au PS ...
C'est pas un parti en ordre de bataille , c'est un parti en proie aux contradictions les plus nuisibles à sa conquête du pouvoir ...)..

Aprés ces élections , le PS risque de perdre gros , Bayrou n'a pas grand chose à perdre ,peut être d'ailleurs sait il surement qu'il n'est qu'un empêcheur de tourner en rond , pas en probabilité d'être élu ...(http://politique.flu...ementaires.html


Pour le reste , ceux qu('animent un vote de sanction à l'extrême gauche , je ne suis pas sur qu'ils approtent leurs votes à ségo dans le cas d'un deuxiéme tour ...
L'extrême gauche en cas de deuxiéme tour avec ségo votera t'elle ségo ??
Beaucoup se le demandent , surtout , si certains du PS s'acoquinent avec Bayrou (http://lrassemblezag....midiblogs.com/).....

Kiss

[luern]

jospin vient enfin de soutenir ségoléne royale . il a dit que ceux des elephants qui n'avaient pas compris que seule la cause comptée, pas la personne donc il a mis hors tous les socialistes qui étaient agacé par la candidature de ségo

[rueducourage]

Bonsoir !

Quand tu vois que les ralliements à sarko venant de l'UDF continuent et que Strauss-Khan parle avec un fort accent de ralliement voir d'accord sur le cas Bayrou , divisant de fait son parti déjà bien cassé par les états d'âmes de chacun ..je me dis que tu as raison quand tu dis "contre sa mission de ringardisation puis de sabotage de la candidature Sarko et enfin de dynamitage de l'UMP , par contre j'aurai enlevé UMP pour mettre PS ...

C'est à gauche que d'aucun (voir autre post reflétant cette option) pense à un accord ,voir un ralliement de ou avec Bayrou , pas chez SARKO : pour le moment , c'est à gauche que ça implose (Fabius --et de fait Emmanuelli-- passeront pas Noel avec Strauss...), pas chez Sarko ...
Et quand on connait la force du courant fabiusien (http://politique.flu...ementaires.html) , on imagine le bordel que Bayrou est en train de créer au PS ...
C'est pas un parti en ordre de bataille , c'est un parti en proie aux contradictions les plus nuisibles à sa conquête du pouvoir ...)..

Aprés ces élections , le PS risque de perdre gros , Bayrou n'a pas grand chose à perdre ,peut être d'ailleurs sait il surement qu'il n'est qu'un empêcheur de tourner en rond , pas en probabilité d'être élu ...(http://politique.flu...ementaires.html
Pour le reste , ceux qu('animent un vote de sanction à l'extrême gauche , je ne suis pas sur qu'ils approtent leurs votes à ségo dans le cas d'un deuxiéme tour ...
L'extrême gauche en cas de deuxiéme tour avec ségo votera t'elle ségo ??
Beaucoup se le demandent , surtout , si certains du PS s'acoquinent avec Bayrou (http://lrassemblezag....midiblogs.com/).....

Kiss

les reponses à toutes tes questions existent déjà :

- oui le centre gauche votera tres largement Ségo au premier tour, DSK s'engage tres clairement à ses cotés, à noter aussi un soutien flateur de Jacques Delors cette semaine ds l'obs, Kouchner travaille aussi pour elle, Taubira et les radicaux à ses cotés eux aussi, bien sur tous ces gens là pourraient travailler avec Bayrou, mais ils connaissent l'animal : pourquoi tomber dans l'epuisette grossiere du béarnais ? Personne au PS ni au centre gauche ne s'est montré sensible à ses lourds appels du pied, il reste aussi isolé qu'au début de sa campagne...

- oui les principaux representants de la gauche radicale, Bové et le facteur, ont dejà affirmé qu'ils feraient tout pour battre la droite et qu'ils appelleraient à voter Ségo au deuxieme tour...

La gauche encore traumatisée par le 21 avril 2002 est tu le vois en ordre de bataille, apres chacun exprime sa propre sensibilité, comme c normal ds une logique pluraliste et democratique...tu y vois de maniere repétée une faiblesse : il s'agit au contraire d'une force, qd DSK fait semblant de tendre une perche à Bayrou il va de soit qu'il ne s'adresse pas au patron de l'UDF qui restera bien evidement à droite, mais à ceux qui annoncent vouloir voter pour lui : pourquoi voter en pure perte pour Bayrou au premier tour qd la sensiblité social democrate est représentée de maniere eminente par DSK à gauche, pourquoi attendre de Bayrou la nomination d'un premier ministre de gauche alors que c ce que fera Segolene en nommant probablement le même Dominique Strauss Kahn...(c'est sans doute ce qui a agacé Fabius ds la manoeuvre... )

Par contre la droite, elle, ne voit rien venir : 3 candidats potentiels proches des 20 %, c'est la carnage assuré....la droite la plus bete du monde disait on il n'y a pas si longtemps ?? Elle est de retour !!

[rueducourage]

tiens mon Duddu, pour toi qui adore Jacques Delors (c'est fou ce qu'on adore à droite les hommes politiques de gauche qd ils ne sont plus en activité : qd je pense à ce que disaient les gens de droite de Delors ou Mendes qd ils etaient en activité...on pourrait les comparer aux propos actuels contre sego... ), voici un cours extrait de son soutien vibrant à Segolene ds le nouvel obs :

"Avec Ségolène Royal, je partage des valeurs. J'ai découvert trois joyaux dans sa campagne. Elle a su dépasser les lignes. Elle a su se faire entendre des Français qui ont le sentiment d'être rejetés par la politique. Elle défend des valeurs - l'autorité, la famille - auxquelles je suis très attaché. Et ces valeurs, elle a réussi à les faire émerger grâce à ses débats participatifs."

Dire que Bayrou cherche un "jacques delors jeune " comme premier ministre

Dire que le jeune vrp qui succedera un jour à Sarko au sein de la droite française se reclamera peut être de cette grande figure qu'est Jacques Delors

Et la femme qui leur succedera enfin un jour, qd elles arriveront aussi à se faire une place à droite (ça va prendre un moment encore...), fera applaudir le nom de la grande présidente que fut Segolene Royal...

[duddu]

"Avec Ségolène Royal, je partage des valeurs. J'ai découvert trois joyaux dans sa campagne. Elle a su dépasser les lignes. Elle a su se faire entendre des Français qui ont le sentiment d'être rejetés par la politique. Elle défend des valeurs - l'autorité, la famille - auxquelles je suis très attaché. Et ces valeurs, elle a réussi à les faire émerger grâce à ses débats participatifs."

:

Bonsoir !

Magnifique : un socialiste qui découvre trois joyaux ...
Et dans ce joyau , un pur moment de bonheur pour les socialistes ...
Dépassement de lignes : sur qu'elle sont dépassées , mais le probléme c'est qu'on sait plus trop de quelle coté on doit se placer pour les voir ..ces lignes ...
Et un socialiste qui vante des valeurs essentielles .. on s'attendrait à un pacte social , à une nouvelle maniére de gouverner ,à une nouvelle approche du monde du travail .. ben non , l'autorité et la famille ...
Là quand même il fait fort .... l'autorité et la famille ,je les aurais pas vu de ce coté là , mais sur qu'elle a dépassé les lignes alors peut être que le franchissement de ligne continue se fait sur la droite .. mais pour doubler c'est trés dangereux et risque de collision ou de sortie de voies ...

L'autorité et la famille comme valeurs principales , disons principalement remarquées dans la campagne de Ségo .. c'est un lourd déplacement par la droite , sur que les électeurs vont se reconnaitre dans ces valeurs , qui comme chacun le sait sont principalement de gauche ....

Sacré JACQUES quand même .. apporter son soutien ,je ne sais pas si c'est le soutien rêvé quand même pour une candidate de gauche que ces valeurs là .. mais d'un autre coté , un dépassement de ligne qui finit avec comme principales valeurs la famille et l'autorité , chacun s'y reconnaitra .... mais peut être pas au PS ....

C'est vraiment là un Grand Moment de Politique ....
Un Grand Moment d'analyse ...

Vive la politique et les lignes dépassées mais attention dans le cas présent ,le mur n'est pas loin ...

Kisss

[rueducourage]

"L'autorité et la famille comme valeurs principales , disons principalement remarquées dans la campagne de Ségo .. c'est un lourd déplacement par la droite , sur que les électeurs vont se reconnaitre dans ces valeurs , qui comme chacun le sait sont principalement de gauche ....

Sacré JACQUES quand même .. apporter son soutien ,je ne sais pas si c'est le soutien rêvé quand même pour une candidate de gauche que ces valeurs là .. mais d'un autre coté , un dépassement de ligne qui finit avec comme principales valeurs la famille et l'autorité , chacun s'y reconnaitra .... mais peut être pas au PS ...."

Eh bien nous avons la confirmation que , contrairement à Jacques, que tu semblais il y a peu avoir à la bonne, tu n'as pas bien saisi les raisons profondes qui font le succes de Segolene Royal depuis un an et demi, qui font qu'elle est la seule à gauche à pouvoir pretendre serieusement damer le pion à ses trois rivaux de droite : elle a le courage de proposer de nouvelles methodes de gouvernance (experimentees ds la campagne avec les debats participatifs forcement chers au coeur de Jacques Delors) et un depassement des vieux clivages : pourquoi la famille ou la securité, l'esprit d'entreprise ou l'ordre seraient plus de droite que de gauche ?

C'est la force de Segolene, s'appuyer sur les valeurs de la gauche tout en renouvelant son discours en prenant à bras le corps des sujets jusque là délaissés. C'est ce qui lui a permis de triompher au sein du PS , c ce qui lui assurera un ticket gagnant pour le deuxieme tour !!

[duddu]

"
" elle a le courage de proposer de nouvelles methodes de gouvernance (experimentees ds la campagne avec les debats participatifs forcement chers au coeur de Jacques Delors) et un depassement des vieux clivages : pourquoi la famille ou la securité, l'esprit d'entreprise ou l'ordre seraient plus de droite que de gauche ?
C'est la force de Segolene, s'appuyer sur les valeurs de la gauche tout en renouvelant son discours en prenant à bras le corps des sujets jusque là délaissés. C'est ce qui lui a permis de triompher au sein du PS , c ce qui lui assurera un ticket gagnant pour le deuxieme tour !!"

Bonsoir !!

Les débats participatifs .. nouvelle méthode de gouvernance ...Sur que ces débats ont fait avancer la chose publique , sans elle , Ségo n'aurait pas su quels étaient les besoins et porblémes des français ..20 ans de carriére politique et on dévouvre ce que pensent et souhaitent les français dans la derniére année avant les présidentielles .. QUELLE énorme supercherie ...

pourquoi la famille ou la securité, l'esprit d'entreprise ou l'ordre seraient plus de droite que de gauche ?
Effectivement .. Les valeurs pronées par la gauche ont rarement fait état de ce type de concepts qui dans l'échiquier politique se retrouvent plutôt à droite ...
L'esprit d'entreprise (le travail) , la famille , l'ordre (sécurité ...) sur que la gauche est reconnue comme mettant en avant ce genre de valeurs ..Mais quand on veut ratisser large et profond ,effectivement on va ou sont les votes ...

Des valeurs de gauche j'aurai plutôt pensé , plus classiquement ,à la défense du petit et du faible , la lutte contre l'injustice , le pouvoir d'achat et les conditions de travail des plus pauvres , mais maintenant si tu me dis qu'elle a découvert grace à ses débats que ces valeurs étaient largement délaissées alors je salue cette prise de conscience, certes tardive mais je n'en doute pas , désormais profonde dans leur ancrage à gauche...

C'est ce qui lui a permis de triompher au sein du PS , c ce qui lui assurera un ticket gagnant pour le deuxieme tour : vraiment que des ringards donc au PS , vont être contents de l'apprendre , il n'avait pas pris conscience que de nouvelles valeurs émergaient ...Merci Ségo de leur ouvrir les yeux ...
Lui reste plus qu'à découvrir les vertus de la patrie (Chevénement pourrait l'aider ,qu'elle hésite pas à le questionner lol) et elle aura rénové le tryptique révolutionnaire "Travail , famille , patrie" ..
Et alors là je dis chapeau ..Grande Dame ...
Elle a triomphé au sein du PS, d'ailleurs , on sent tous qu'ils l'aident désormais à triompher maintenant en dehors du PS ... tellement en dehors qu'elle est libre ...

Vraiment cette campagne est passionnante ...

Kiss

[rueducourage]

"Des valeurs de gauche j'aurai plutôt pensé , plus classiquement ,à la défense du petit et du faible , la lutte contre l'injustice , le pouvoir d'achat et les conditions de travail des plus pauvres"

Toutes ces valeurs là sont au coeur du pacte presidentiel : emploi des jeunes, petites retraites, augmentation du salaire minimum, securité professionnelle...

Lis attentivement le programme, tu y trouveras les reponses à tes inquietudes...

[duddu]

Bonsoir !

AH si mes inquiétudes ne tenaient qu'à son programme ...
Mais cette petite Dame qui se veut libre tout en n'oubliant pas ce qu'elle doit (décidemment , elle va les perdre en route , elle est plus dure à suivre qu'amstrong dans les alpes ...)au parti et qui doit tout à ses débats participatifs (ou la joie de découvrir aprés 20 ans d'exercice politique ce dont les gens ont besoin et ce qu'ils pensent lol) m'inquiéte encore plus par sa platitude et ses multiples contradictions que son programme en lui même (Jospin avait le même , alors le programme on le connait un peu quand même ...)

Mais bon tout ceci n'est qu'impression personnelle tirée de lectures et visionnage de cette bonne dame à la tv ...Donc sujette à débats ...

A l'écouter , elle fait passer les autres candidats pour des gamins question démagogie ..Elle est énorme dans sa capacité à se sentir libre tout en demandant le soutien de tous (dernier discours) ...

Et alors ses jurys citoyens , là je crois qu'elle a atteint le summum...

Me fait penser à cette capacité qu'ont les patrons à faire des réunions dont l'objectif est de demander l'avis de chacun mais dont le résultat est simplement de donner l'impression qu'on vous écoute ..

Question ratissage , elle s'y connait et c'est vrai que si elle est pas élue (j'ose même pas y croire lol) elle pourra finir jardiniére ,son maniement du rateau et du "sot" est exemplaire ....

Kiss