647 réponses à ce sujet

[rueducourage]

"c'est probablement la premiére des qualités de nos hommes et femmes politiques : adapter le discours à l'interlocuteur , faire le caméléon "

allons, ce sont les mauvais qui font ça, voyons, tous les grands sont ceux qui osent expliquer au peuple ce qu'il ne veut pas entendre : s'opposer à petain avec de gaulle en 40 (si on avait fait un sondage à l'epoque !! ) amorcer la decolonisation avec Mendes, supprimer la peine de mort avec Mitterrand, admettre avec segolene qu'il faudra regulariser des sans papiers...

Ceux qui sont tout le temps en train de cajoler les français avec ce qu'ils veulent entendre sur la securité ne sont que des marchands de soupe, qu'ils continuent de le faire apres avoir ete 5 ans au pouvoir montre à quel point ils ne s'adaptent pas aux réalités mais perseverent au contraire dans la mediocrité...

Le pb de sarkozy c que sur ce terrain là , il y a encore plus obstinés et mediocres que lui...

[duddu]

"c'est probablement la premiére des qualités de nos hommes et femmes politiques : adapter le discours à l'interlocuteur , faire le caméléon "

allons, ce sont les mauvais qui font ça, voyons, tous les grands sont ceux qui osent expliquer au peuple ce qu'il ne veut pas entendre : s'opposer à petain avec de gaulle en 40 (si on avait fait un sondage à l'epoque !! ) amorcer la decolonisation avec Mendes, supprimer la peine de mort avec Mitterrand, admettre avec segolene qu'il faudra regulariser des sans papiers...

Ceux qui sont tout le temps en train de cajoler les français avec ce qu'ils veulent entendre sur la securité ne sont que des marchands de soupe, qu'ils continuent de le faire apres avoir ete 5 ans au pouvoir montre à quel point ils ne s'adaptent pas aux réalités mais perseverent au contraire dans la mediocrité...

Le pb de sarkozy c que sur ce terrain là , il y a encore plus obstinés et mediocres que lui...

Bonjour !!

Tu as parfaitement raison , ce sont les mauvais qui font ça ....
Et classer De Gaulle et Mendes avec Mitterrand et Ségoléne relève plus du rêve - fiction que de la réalité ...
De Gaulle et Mendes ont montré non seulement leur courage physique et intellectuel , mais aussi leur maitrise d'homme d'état des dossiers les plus douloureux ...

Mitterrand défenseur de la peine de mort , ça ne suffit pas pour quelqu'un qui fut toute sa vie un arriviste , un opportuniste se baladant au gré de l'échiquier politique et des circonstances , un homme du secret et du mystére , du mensonge et de l'instrumentalisation d'une extrême droit dont il a abusivement usé ...
Quant à ségo , régulariser des sans papiers ,tout le monde le fera (il n'y a que l'échelle de grandeur et les critéres qui varieront ... et dieu sait si elle capable de les faire varier ,elle les fait varier avant même d'être élue ..),donc cela ne suffit pas : et De Gaulle et son Quebec libre c'est autre chose qu'une bourde ségolinienne suivie d'un joli passage sur la corse ...Mendes et la Décolonisation c'est quand même autre chose que vanter la rapidité de la justice chinoise et daller participer à une assemblée qui ce jour là mêlé des hezbollahs aux propos plus que litigieux ...
Ségo n'a ni la "classe" ni les capacités des deux précédents ,Mitterrand est encore à part ,il est hors catégorie tant cet homme fut trouble tout au long de sa vie avec pour seule ambition la conquête du pouvoir et son maintien....
Ségo est une gentille femme ,surement ,aux capacités intellectuelles superieures à la moyenne mais à la dispersion et la méconnaissance des dossiers si ancrée dans sa maniére d'être qu'elle ne peut être comparée aux deux monstres sacrés de la politique d'aprés guerre ...
C'est Guignol au pays de Raymond Aron lol

Quant à cajoler les français elle en connait un rayon quand tu la vois et l'entends : de la mascarade de ces débats participatifs au populisme de ses jurys citoyens , sans passer par ses discours sur l'ordre juste et la démagogie de sa police de proximité reméde de tous les maux ,effectivement elle les caresse plus que dans le sens du poil .C'est du peignage fin et délicat , c'est presque du travail d'esthéticienne ....
Lissés comme ils le sont les dits poils elle pourrait en faire de bonnes vestes ....

Des femmes qui ont le sens des réalités et probablement plus de capacités qu'elle à représenter mon pays il y en a: je commencerai par Aubry qui a les qualités de sérieux et la capacité de travail de son pére, je pourrai rajouter aussi Laguillier qui malgré son placement sur une extrême gauche a quand même plus de charisme que ségo ....
Ségo c'est l"équivalent au féminin de Jack Lang , ca ne sera jamais Françoise Giroud ,ni même Angéla Merkel ou Golda Meir...
C'est probablement la pire chose qui pouvait arriver au PS ....

M'enfin tous les avis et amours sont bons ,c'est comme les gouts et les couleurs ça se discute pas lol
On aime ou pas le chocolat ...

Kissss
PS : Et juste parce que c'est bien écrit ce petit lien plein de bonnes choses et d'autres petits liens :http://00007.canalblog.com/archives/2007/03/26/4379596.html

[rueducourage]

"Des femmes qui ont le sens des réalités et probablement plus de capacités qu'elle à représenter mon pays il y en a: je commencerai par Aubry qui a les qualités de sérieux et la capacité de travail de son pére, je pourrai rajouter aussi Laguillier qui malgré son placement sur une extrême gauche a quand même plus de charisme que ségo ...."

J'apprecie bcp martine aubry, ms elle aura dejà fort à faire pour garder Lille, quant à Laguiller, comme reference je suis impressionné !
Tu n'apprecie pas segolene Royal, c'est ton droit, ms la denigrer à ce point , par rapport aux references que tu lui opposes, c carrément de l'aveuglement...

Mais bon , comme je l'indiquais plus haut, les gens dont tu partages l'ideologie, disons plutot musclée, sans vouloir t'enfermer ds des categories que tu reprouves, disaient bien pire encore de Blum, Mendes, ou Jaures...à cette aune là, elle a de l'avenir la petite Ségo !!

[duddu]

Bonjour !

On peut ne pas partager (c'est le moins qu'on puisse dire ) les valeurs d'un ou d'une candidate mais reonnaitre qu'il ou elle a le talent de représenter les idées de sa formation : Arlette , Jean Marie et Olivier ont plus de charisme et de capacités que notre belle Marie Poppins !

On peut aussi n'approuver que quelques idées d'un parti qu'un ou qu'une candidate défend mais trouver que leur réprésentant est une sacrée quiche : il en est ainsi pour Ségo et Bayrou ... sans animosité particuliére , juste une appréciation et impression personnelle sur leurs qualités à représenter mon Pays ...
Dans la cours des grands l'approximatif n'a pas de place , chez les Pros l'amateurisme n'a pas lieu d'être ...

Pour le reste ,ce n'est qu'un avis qui a donc comme tous les avis la particularité de pouvoir être contredit sans vergogne lol

Kisss
PS : On admire parfois ou respecte encore plus un adversaire qu'un ami ; parfois aussi et tant mieux on respecte et admire plus un ami qu'un adversaire ..Ces choses là ,qui reléve plus de l'impression et de l'être sont difficilement explicables ...
Mais c'est le charme de notre Régime ,non de bananes mais politique lool , de pouvoir mettre sur le devant de la scéne des hommes et femmes de tous horizons avec parfois une bonne surprire quant à la découverte d'une personnalité et ce même si on adhére pas du tout , voir on est un franc ennemi de ses idées ...
Dans notre sport préféré il nous est arrivé de rencontrer des adversaires auxquels on trouvait plus de vertus parfois que chez nos amis ... C'est aussi la vie et tant mieux ...

[luern]

je ne sais pas si tu as raison mais les usa viennent de composer pendant 8 ans avec bush.
Donc on peut conclure que la personnalitée du président n'inffluence pas la vie du pays (c'est son parti, son entourage qui fait la politique) lui n'a plus que a faire les chrysantêmes et dans ce cas là des gaffes.
Genre la guerre d'irak ou là un petit teigneux bien de chez nous aurait bien suivi son pote. Donc celui qui aime la quiche au point de la suivre n'importe ou n'est il pas une quiche ...?

[rueducourage]

"On peut ne pas partager (c'est le moins qu'on puisse dire ) les valeurs d'un ou d'une candidate mais reonnaitre qu'il ou elle a le talent de représenter les idées de sa formation"

Justement , il est evident, que tu partages ou pas ses idées, que Segolene est la meilleure candidate pour son parti car elle en renouvelle le positionnement et les valeurs, sans jamais renier (contrairement à un Tony Blair par exemple) les valeurs fondamentales...

Alors ne meprise pas tant segolene royal, qui n'a rien de la "quiche" que tu pretends qu'elle est : son parcours est edifiant autant ds sa capacité à convaincre qu'à réussir lorsqu'elle est aux responsabilités.
Elle est certes une communicante qui sait s'adapter, ce qui lui a permis de triompher ds des combats tres difficiles tout au long de sa carriere (qd le petit nico prosperait sur des quartiers chics acquis à l'avance, en trahissant un par un les gens a qui il devait tout...ce passé là fera sa perte), mais elle a aussi la force de caractere et la force de travail pour etre à la hauteur des responsabilités qu'elle a su conquérir.

On n'arrive pas à ce niveau par hasard !
Elle a une vraie stature personnelle qu'elle a su imposer au sein de son parti sans aucune contestation malgre l"evidence" de l'experience des gds anciens, comme elle a su s'imposer en poitou charente malgre les sarcasmes de l'equipe de Raffarin (tout le monde a l'epoque predisait sa deroute...) et comme elle s'imposera ds le combat presidentiel !!

Pour tout dire, du point de vue force de caractere comme en matiere de capacité de conviction elle etait la seule à pouvoir contrer Sarkozy et à pouvoir eviter la mise en ordre libéral de la France : ne nous y trompons pas, le nain ne s'occupera pas plus de l'ordre ds les quartiers ou à la gare du nord que depuis 5 ans. S'il est élu, il sera bien trop accaparé à flexibiliser l'emploi et à baisser les impots pour remplir la mission que lui a assigné le patronat.

Le ToutsaufSarkozy s'appelle Ségolene Royal , il n'y a pas d' alternative !

"Arlette , Jean Marie et Olivier ont plus de charisme et de capacités que notre belle Marie Poppins !"

Rappelle moi les hauts faits d'arme de ces trois là : il y a bien une constante qu'ils partagent avec Sarkozy : ce sont 4 grandes gueules, mais qui ne brillent pas par la justesse de leurs idées à remedier aux problemes concrets...
Or la politique, ça sert à agir concretement, pas à temoigner inutilement pendant les elections pour les uns, ni à camoufler le vide de son action politique par un batage mediatique outrancier pour le dernier...

Et puis ça va te faire du bien une femme à la presidence...ça va faire evoluer ta culture politique qui en reste un peu trop me semble t il aux effets de manche à l'ancienne...Sacré Duddu, encore un peu et tu vas nous dire que Schivardi est le meilleur candidat de la gauche ...pour le patronat et l'UMP réunis ça ne fait aucun doute !!

Allez un petit effort mon Duddu, une femme presidente, c'est pas pire qu'une femme commissaire de police principal, tu vas voir...peut être même qu'avec Ségo Présidente, tu en viendras à laisser le volant à ta femme !! Le voilà le vrai changement !!

[duddu]

Bonsoir !

Pour le volant c'est déjà fait , je ne suis pas un "fan" de conduite et encore moins de voiture lol

Pour le reste , je ne méprise rien ni personne,je constate , je regarde et ..j'arrive pas à me l'imaginer présidente , désolé ,c'est plus fort que moi ..
Mais quand on sait que la V éme République (qu'elle veut transformer en VIéme , ce qui est bien son droit mais qui ne fera pas avancer les choses pour le petit français lambda..) donne au Président ou à la Présidente toute compétence pour s'occuper plus personnellement des relations étrangéres ,de la Politique Internationale et de la Défense ,il est hélas triste de constater le vide sidéral des capacités de Ségo sur ces domaines là ..vide sidéral et manque de talent oratoire ,Mitterrand c'était quand même autre chose (même si sur le fond du vide à usage personnel il était de haute qualité notre François..): mais en talent oratoire ,sens de la réparti et culture personnel ségo , il lui faudrait une bonne dizaine de vies pour arriver péniblement en seconde place ...

Je ne rappellerai pas ses voyages récents et de fait ses triomphantes apparitions ou déclarations(chine, liban,hezbollah et iran,canada, corse ,défense nationale ...) ,vite stoppés(a t'elle été une seule fois à l'étranger aprés sa série de bourdes ??Non..On peut aussi dire que c'est volontaire et que c'est une stratégie ,on peut effectivement tout dire ...) par un parti qui n'en pouvait certainement plus de trembler à chacune de ses apparitions à l'étranger et qui a vite imposé une non autorisation de sortie permanente pour éviter les désastres dans lesquels elle semblait se complaire ....
A un tel niveau de responsabilités internationales et de compétences ,je ne vois qu'une comparaison possible, celle de Bush qui lui ne savait même pas où se trouvait l'afghanistan lol

Pour ce qui est du parcours , assez classique pour une énarque , rien de bien transcendant : des postes dans la haute fonction publique ou politique sans envergure pour avoir fait parler d'elle en bien pendant toutes ses années .Je suis sur que pas un d'entre nous ,ou trés peu ne saurait citer un point ou une réforme dont elle aurait été l'instigatrice pour le bien de son pays ...
Parcours tout classique en somme ....

Au sein de son parti elle n'a rien mposé comme le montre l'étude interne des primaires (vote des députés et maires socialistes ...) , elle a été imposé par des nouveaux militants à la culture politique proche de zéro (comme d'ailleurs à droite , on ne peut pas dire que la culture politique , la culture en générale d'ailleurs ,soit une des grandes caractéristiques de la jeunesse actuelle ...) ,qui n'ont pas apporté grand chose au PS si ce n'est un peu plus de flou et complaisance aux idées à la mode ....
Quant à perdre les gens avec qui elle a travaillé , les récents évènements littéraires ou déclarations d'anciens amis montre qu'elle a un certain talent aussi pour perdre en route des compagnons de route ...

Elle a été montée de toutes piéces , mais hélas , sans une base personnelle solide elle s'effondrera aussi vite qu'elle a été montée ...les lendemains de fêtes vont être douloureux ...

Une femme présidente pour le simple fait de voir une femme présidente ne fera en rien évoluer ma culture (sauf effectivement si il en arrive une sur la scéne avec la charisme et la compétence de certaines femmes commissaires que j'ai connue et qui auraient mené leurs hommes au bout du monde ,voir en enfer ,sans qu'un seul ne pense un seul instant à ne pas les suivre ..) et quant à suivre Ségo , les quiches je ne les suis pas ,je les mange (et d'ailleurs ma femme en fait de trés bonnes ...).

Une femme présidente ,ok , mais une femme qui serait à la hauteur de la fonction , pas un tailleur qui sourit et qui hélas détruirait le peu de crédit qui reste à cette fonction si importante de la V éme république : la Présidence de la république ...

Kisss
PS: Une des rares candidates à avoir réussi l'exploit de se faire siffler à Marcoussis pendant son marcoussis tour en dit long sur ca capacité à communiquer "intelligement"...

[luern]

"Exaspéré par la vacuité des savoirs" j'adore , ça veut dire cancre non?? donc je résume sarko issu d'une famille de bourges est nul a l'école, finit en fac de droit(espece de voie de garage pour bourges).Cosette sego est issue d'une famille normale voir pauvre qui finit a l'ena...

[rueducourage]

"Une femme présidente ,ok , mais une femme qui serait à la hauteur de la fonction "

J'adore ta propension à critiquer sans jamais trouver rien de positif ds le parcours pourtant incroyable de cette femme politique qui marie avec talent traditions et modernité, sans jamais en rabattre sur les ambitions sociales et republicaines !

Et qd tu passes à celles qui pourraient trouver grace à tes yeux, stupefaction, je lis Martine Aubry ("l'intelligence de son pere") que j'aime bcp mais qui n'a pas encore le sens du compromis social de son pere...Segolene s'inscrit bcp mieux ds la tradition du vieux leadeur chrétien social de gauche : ses conceptions de l'ordre social et de la democratie participative, que tu villipendes tant, viennent en droite ligne de l'heritage de Delors...D'ailleurs Segolene comme françois ont longtemps été présentés comme de jeunes deloristes...

Pauvre Duddu, tu ecrases de ton mépris une fiere heritiere de celui que tu prétends admirer le plus en politique ...

Mais bon je me rassure quand je lis que les politiques les plus charismatiques sont pour toi Le Pen à droite et Laguillier à gauche, comme si l'excès et la rigidité idéologique étaient des brevets d'efficacité politique !! On est bien loin de Delors et Mendes pour le coup , les gds écarts ideologiques ne te font pas peur au moins !

[duddu]

Bonjour !

Je me moque bien des idéologies des personnalités auxquelles je trouve du charisme : je ne vise aucune parité , encore moins de discrimination positive ..
L'excés et la rigidité idéologique ne sont pas des critéres .. heureusement parce qu'elle est pas mal ,on plus quand même question excés ...
Le charisme et les talents oratoires ne s'apprennent pas à l"école ,encore moins à l'ena ou au parti dans les réunions ...
Et bourder autant sur des sujets aussi essentiels et chauds , avec une importance majeure et gages de stabilité internationale , qu'elle ne le fait ne laisse pas deviner une trés grande capacité à gérer l'international ...et hélas elle a aussi montré quelques belles facultés quant aux impasses qui sont les siennes à un niveau plus national ...
Ses grands écarts à elle ne sont pas idéologiques mais finissent tjours par une gamelle , c'est quand même pas glorieux ,en tout cas ,je comprends qu'elle n'ait pas eu de mentions dans ses brevets ...
Les miens ne me génent pas , surtout quand au final ils s'intéressent autant au programme qu'à la personnalité de ses défenseurs : et gage d'équilibre je retombe tjours sur mes pieds ,c'est à dire à l'équilibre entre mon pire et mon meilleur ..

Et quant aux brevets d'efficacité idéologiques .. je laisse le soin à son parti de nous les montrer : elle n'a pas eu les "lourds" ministéres d'aubry ou de guigou , elle fut deux ans ministre de l'environnement (ou son passage n'a pas marqué les esprits ) et ministre délégué à l'enseignement scolaire ...
On ne peut pas dire que son parti ait à ce point reconnu en elle une sI brillante "ministre" pour ne lui donner en ministére que des "restes" aprés les choses sérieuses ...
Ses brevets ,je ne sais pas ou tu les vois (et pourtant tu les vois c'est beau l'amour ) , mais ni Mitterrand , ni Jospin , ni Fabius , enfin de compte personne qui n'aura eu àcharge de placer les ministres n'aura penser à elle pour excercer ....
Effectivement on est loin de delors et mendes pour le coup ... quand à delors il fait partie des gens que j'admire , mais pas le plus non plus ,y a eu bien plus charismatique et tout aussi compétent voir plus ...
sans être européen ...
Et sa carriére aussi ... faut rester les pieds sur terre ... des brevets ses collégues ne lui en n'ont pas décerné beaucoup alors c'est pas moi qui vais le faire lol http://fr.wikipedia....égolène_Royal
Sans compter , comme elle l'a dit du peu d'empressement à la soutenir ,au delà des rancoeurs personnelles on peut pas dire qu'ils aient trouvé en elle tant de brevets et d'incroyables choses .. et ça continue à être plutôt hésitant ..
Je vais pas lui mettre 20 alors que son parti et ses "amis" lui ont rarement mis la moyenne ...

Dans son parcours elle a des choses positives (déjà réussir l'ena c'est pas mal , prendre la région Poitou aussi , mais bon Vu la marée rose y a pas de mérite non plus ..et surement qu'elle a de bonnes qualités la dame ..)mais dans une catégorie moindre : Elle a surement des qualités pour exercer à unniveau moindre mais pour l"élection à la Présidence faut dire qu'elle a pas àse forcer pour nous montrer ses lacunes ...
Quant au parcours je l'ai relu deux fois (au moins et en entier lol) je vois pas où est l'incroyable pour une énarque : y a eu mieux et plus "incroyable" comme parcours ...On peut pas dire qu'elle ait brillé à ce point dans ses étapes jusqu'à cette campagne .. mais là aussi on doit pas avoir la même vision ni le même éclairage ...

On peut etre trés bon en fédérale 1 , voir en Pro D2 ,sans être le meilleur en Top 14 ; et en top 14 tous les joueurs ne sont pas destinés à jouer et avoir le niveau international ....
Etre considérée comme deloriste n'est pas un brevet de bonne conduite ,Pasqua était considéré comme gaulliste on peut pas dire qu'il en a été la gloire ...

Pour écraser de mon mépris une quelconque personne ,il aurait fallu que cette personne connaisse la station debout : pour ce qui concerne Ségo , dans l'état actuel de la campagne ,elle ne tire rien vers le haut et ses bourdes la raménent sans arrêt au niveau où elle est plus en adéquation avec les compétences demandées : fédérale 1 ou Pro D2 , peu importe ...
Je ne parle même pas du choix de ses collaborateurs que ce soit son expert comptable ou son porte parole voir ses inspirations participatives : on reconnait quelqu'un , aussi , aux qualités de son entourage , à ses choix de collaborateurs ..On peut pas dire qu'elle fut inspirée sur ce coup là ...

Kiss
PS : Pour le reste tu la trouves remarquable , je trouve que c'est une quiche ; on changera pas , j'espére pour toi que je suis le seul ... j'aiquand même des doutes quant à ma solitude sur ce coup là..

[luern]

pour duddu

[rueducourage]

La mission de segolene est simple : qualifier la gauche au second tour et effacer 2002, puis barrer la route à Sarkozy qui est un danger sans precedent...

Tu verras qu'elle sera parfaitemnt à la hauteur...quant aux pretendues bourdes, tu reprends bien fidelement la ligne de l'UMP qui consiste à essayer de la faire passer pour une imbecile...

C'est ce qu'ont fait tous ses opposants et elle n'a jamais perdu une bataille politique depuis son parachutage et sa victoire (50.60%) ds une circonscription de droite aux legislatives de 1988 !! Pas mal non ?

Quant à ses ministeres elle a toujours su se distinguer par un exercice original des responsabilités qui consiste tout simplement à s'attacher aux réalisations concretes et aux mesures qui font avancer les choses au quotidien, cela a toujours été sa ligne de conduite, c'est ce qui est nouveau : un exercice de la politique qui s'attache aux réalités et non à un exercice distant des responsabilités...

C'est precisement ce qui nous a manqué avec l'actuel president de la republique, plein de bonne volonté mais si loin des réalités vecues...

Elle ne peut que faire mieux !

[luern]

bravo pour tes beaux discours rdc je rêve un jour d'être aussi convaincu que toi, mais bon même si on doit avoir nos idées au même endroit , j'y crois sans plus a ségo juste par dépit et par rejet du nain et du borgne .

[rueducourage]

bravo pour tes beaux discours rdc je rêve un jour d'être aussi convaincu que toi, mais bon même si on doit avoir nos idées au même endroit , j'y crois sans plus a ségo juste par dépit et par rejet du nain et du borgne .

J'étais il y a six mois dans le même cas que toi...Je dois dire que sa capacité de rebondir et de decliner ses convictions avec determination m'impressionnent un peu plus chaque jour....C'est tres dur une campagne presidentielle, on n'a même pas idée des efforts necessaires, et elle resiste parfaitement à une adversité qui ne neglige aucun coup bas !

Quant à la dimension necessaire pour etre presidente, entre nous , apres 12 ans de Chirac, je ne me fais aucun souci sur la capacité de Segolene Royal d'etre à la hauteur de la fonction !!

[luern]

Ouf, j'ai eu peur à te sentir si convaincu, on peut se poser des questions. Mais personnellement j'ai un peu de difficulté à ressentir ce regain de ségo enfin si tu dis vrai tant mieux