83 réponses à ce sujet

[Ladoux]

oula sa tourne au vinaigre se sujet !

[duddu]

Plait-il?

Au fait il y a une réunion organisée bientot à Dinan, ça te branche? je peux t'avoir des places si tu veux!



Mon petit boulet!

Bonsoir!

Au delà de la période historique , des écrivains et idées véhiculées par l'affiche ,elle est trés belle ,une piéce de collection ce truc là ....

KISS

[chienvert]

Bonsoir!

Au delà de la période historique , des écrivains et idées véhiculées par l'affiche ,elle est trés belle ,une piéce de collection ce truc là ....

KISS

Je savais qu'elle te plairait, en plus question ambiance ça va super bien avec ton avatar...

Kiss kiss bang bang!

[duddu]

Bonsoir !

Tu m'aurais montré une vieille affiche visible dans les rues de moscou à la même époque ,j'aurai tout autant apprécié ...c'est l'oeil de l'amateur de choses anciennes ,surtout livres et affiches , qui parlait .

Quant à mon avatar , grand humaniste comme chacun sait ...surtout Rdc...à cette date sa vie était surement plus engagée et dangereuse qu'aux notres .
Fait prisonnier en juin 1940,après son évasion, il passe en zone libre et rejoint l'Afrique, avec les troupes coloniales, où il sera nommé sous-lieutenant. Il est parachuté en France occupée pour encadrer l'action des résistants. Il sert comme officier dans les FFI. Il termine la guerre comme capitaine.

Au même âge , à la même époque , effectivement son humanité avait fait le choix : Aurions nous eu le courage de faire le même ?? Quitter un emploi de banque bien peinard pour se lancer dans le bain , avec famille restée en france (et de fait mutliples pressions ..) , pour certaines valeurs ,je ne doute pas un seul instant que vous auriez , que nous aurions fait le même choix ...

Aprés la guerre est une belle saloperie et imaginer un instant que les guerres puissent être propres , lacher dans le bain algérien des jeunots de 20 ans dont beaucoup auront à faire des choix , je ne doute pas un seul instant qu'en pareil cas vous auriez fait les bons et que vous soyiez revenu en France les mains propres ....

Des massacres ,des attentats , engagement extrêmes des deux cotés ,des saloperies,barbaries, tortures , ... bref une sale guerre avec son lot de déguelasseries ...
Devant ces attentats et au vu du tournant que prend cette guerre , un autre grand humaniste à l'exemplaire parcours , ministre de l'Intérieur de l'époque , j'ai dit François Mitterrand (UDSR) répond alors que « L'Algérie, c'est la France... Et qui d'entre vous hésiterait à employer tous les moyens pour préserver la France ? Il y a une grande différence entre la Tunisie et le Maroc, d'une part, et, d'autre part, l'Algérie, qui fait partie de la République[3]. »(Cité dans Jean Lacouture, Mitterrand, une histoire de Français, éd. du Seuil, « Points », tome 1)

Bref quand des humanistes prennent la parole ,il est tjours bon de les écouter , surtout quand comme nous et à nos époques ,nous risquons autant nos vies en manifestant ....

Kisss
PS : Ceci dit , je suis prenneur d'autres affiches si il y en a ...et de conseils ,parce que j'ai tjours un doute et aucune certitude sur ce que j'aurai fait pendant la II éme Guerre Mondiale face à l'Occupation , et plus en core en Algérie en tant qu'appelé ..
De 1954 à 1962, trois millions de jeunes Français ont été projetés dans une guerre pour laquelle ils n'étaient préparés ni militairement ni psychologiquement.Quel homme on devient quand on vous a obligé à tuer de sang-froid, à assister à des scènes de torture ? " Générations sacrifiées ", surement , avec les jugements sans appels de Grands Humanistes ...
Pour plus d'infos :Raphaël Delpard, 20 ans pendant la Guerre d'Algérie. Générations sacrifiées (Michel Lafon, 2001)

Je n'ai cependant aucun doute , en notre présence des Régiments entiers d'objecteurs de conscience se seraient levés contre l'ignoble ...

[chienvert]

Bonsoir !

Tu m'aurais montré une vieille affiche visible dans les rues de moscou à la même époque ,j'aurai tout autant apprécié ...c'est l'oeil de l'amateur de choses anciennes ,surtout livres et affiches , qui parlait .

Quant à mon avatar , grand humaniste comme chacun sait ...surtout Rdc...à cette date sa vie était surement plus engagée et dangereuse qu'aux notres .
Fait prisonnier en juin 1940,après son évasion, il passe en zone libre et rejoint l'Afrique, avec les troupes coloniales, où il sera nommé sous-lieutenant. Il est parachuté en France occupée pour encadrer l'action des résistants. Il sert comme officier dans les FFI. Il termine la guerre comme capitaine.

Au même âge , à la même époque , effectivement son humanité avait fait le choix : Aurions nous eu le courage de faire le même ?? Quitter un emploi de banque bien peinard pour se lancer dans le bain , avec famille restée en france (et de fait mutliples pressions ..) , pour certaines valeurs ,je ne doute pas un seul instant que vous auriez , que nous aurions fait le même choix ...

Aprés la guerre est une belle saloperie et imaginer un instant que les guerres puissent être propres , lacher dans le bain algérien des jeunots de 20 ans dont beaucoup auront à faire des choix , je ne doute pas un seul instant qu'en pareil cas vous auriez fait les bons et que vous soyiez revenu en France les mains propres ....

Des massacres ,des attentats , engagement extrêmes des deux cotés ,des saloperies,barbaries, tortures , ... bref une sale guerre avec son lot de déguelasseries ...
Devant ces attentats et au vu du tournant que prend cette guerre , un autre grand humaniste à l'exemplaire parcours , ministre de l'Intérieur de l'époque , j'ai dit François Mitterrand (UDSR) répond alors que « L'Algérie, c'est la France... Et qui d'entre vous hésiterait à employer tous les moyens pour préserver la France ? Il y a une grande différence entre la Tunisie et le Maroc, d'une part, et, d'autre part, l'Algérie, qui fait partie de la République[3]. »(Cité dans Jean Lacouture, Mitterrand, une histoire de Français, éd. du Seuil, « Points », tome 1)

Bref quand des humanistes prennent la parole ,il est tjours bon de les écouter , surtout quand comme nous et à nos époques ,nous risquons autant nos vies en manifestant ....

Kisss
PS : Ceci dit , je suis prenneur d'autres affiches si il y en a ...et de conseils ,parce que j'ai tjours un doute et aucune certitude sur ce que j'aurai fait pendant la II éme Guerre Mondiale face à l'Occupation , et plus en core en Algérie en tant qu'appelé ..
De 1954 à 1962, trois millions de jeunes Français ont été projetés dans une guerre pour laquelle ils n'étaient préparés ni militairement ni psychologiquement.Quel homme on devient quand on vous a obligé à tuer de sang-froid, à assister à des scènes de torture ? " Générations sacrifiées ", surement , avec les jugements sans appels de Grands Humanistes ...
Pour plus d'infos :Raphaël Delpard, 20 ans pendant la Guerre d'Algérie. Générations sacrifiées (Michel Lafon, 2001)

Je n'ai cependant aucun doute , en notre présence des Régiments entiers d'objecteurs de conscience se seraient levés contre l'ignoble ...

Duddu, l'homme qui démarrait au quart de tour! s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer!

PS: Duddu, sur ce coup là je t'ai fait craquer, avoue!!! lol

[duddu]

Bonsoir !

Oui lol
Mais le sujet est de taille et restera surement (en tout cas je le souhaite pour nos gamins) sans réponse ...

En fait pas vraiment craqué mais un peu énervé , sans aucun doute ...

Kiss
PS : Bonne soirée à toi ....

[rueducourage]

Bonsoir !

Oui lol
Mais le sujet est de taille et restera surement (en tout cas je le souhaite pour nos gamins) sans réponse ...

En fait pas vraiment craqué mais un peu énervé , sans aucun doute ...

Kiss
PS : Bonne soirée à toi ....

mon cher duddu, je terminerai pour ma part sur ce sujet en disant que l'humanisme n'est pas un gros mot : c'est une pensee revolutionnaire issue du siecle des lumieres et qui a placé l'homme au centre de la reflexion philosophique et politique...c au nom de cette utopie qu'est née la republique et les fondements de notre democratie et que l'on se doit, même en periode de guerre de respecter certains principes...personne ne pretend que c facile, évidement non puisqu'il a fallu attendre le XVIII ° siecle pour pouvoir penser que l'homme merite respect et dignité même si c un adversaire...Nous sommes à cette epoque sortis du moyen age .... Certes le XX° siecle nous a conduits à des regressions terribles au nom d'autres ideologies moins nobles...mais il ne faut jamais laisser penser que l'humanisme pourrait admettre des pauses en tant de guerre, et qu'il est bien normal de charcuter un peu un adversaire trop coriace...Cela n'a pas empeché de perdre des guerres, et même si on peut comprendre que des bataillons entiers aient faillis aux principes les plus fondamentaux des droits de l'homme, considerer qu'ils ont eu raison de le faire est une regression inacceptable qui nous ramenerait aux temps les plus obscurs (dans lesquels n'evoluent plus encore que certains terroristes islamistes et nostalgiques de l'OAS...)

[JajaCommentry]

Difficile de qualifier c'est qu'est un humaniste de toute façon...comme il est tout aussi délicat de cerner le libertaire, animal qui se croit libre mais qui reste soumis à de nombreuses contingences, qu'elles soient d'ordre social, politique ou éthique...

Il en reste qu'on peut parfois percevoir l'humanité dans certains regards, même ceux de militaires...

Algérie 1959





Quant à cette deuxième photo, si des spécialistes de l'optique pouvaient venir à mon secours....

[duddu]

mon cher duddu, je terminerai pour ma part sur ce sujet en disant que l'humanisme n'est pas un gros mot : c'est une pensee revolutionnaire issue du siecle des lumieres et qui a placé l'homme au centre de la reflexion philosophique et politique...c au nom de cette utopie qu'est née la republique et les fondements de notre democratie et que l'on se doit, même en periode de guerre de respecter certains principes...personne ne pretend que c facile, évidement non puisqu'il a fallu attendre le XVIII ° siecle pour pouvoir penser que l'homme merite respect et dignité même si c un adversaire...Nous sommes à cette epoque sortis du moyen age .... Certes le XX° siecle nous a conduits à des regressions terribles au nom d'autres ideologies moins nobles...mais il ne faut jamais laisser penser que l'humanisme pourrait admettre des pauses en tant de guerre, et qu'il est bien normal de charcuter un peu un adversaire trop coriace...Cela n'a pas empeché de perdre des guerres, et même si on peut comprendre que des bataillons entiers aient faillis aux principes les plus fondamentaux des droits de l'homme, considerer qu'ils ont eu raison de le faire est une regression inacceptable qui nous ramenerait aux temps les plus obscurs (dans lesquels n'evoluent plus encore que certains terroristes islamistes et nostalgiques de l'OAS...)

Bonsoir !!

Rdc ce soir j'avoue je ne peux combattre : t'es tout simplement énorme ,le match est plié lol
T'as oublié quelques petits "moments" historiques (les périodes de Terreur de nos Grands Humanistes , c'est au nom de ce même humanisme qu'est née la colonisation ,'"mission civilisatrice de l'homme blanc"...avec tout les succés que l'on connait ..) , effectivement des périodes de guerre ,nos grands humanistes nous en ont donné , eux ont su garder les mains propres ,pas sur que l'esprit le soit resté ...

Pour le reste , c'est du grand RDC , faut pas creuser dans le détail , mais c'est agréable à lire ;cependant ,juste pour l'ensemble ,t'aurais pu dire que certains autres grands humanistes qui plaçaient l'homme au centre de leurs préoccupations ont régressé , mais eux en temps de paix , attendaient pas les guerres lol Merci les 70 ans de notre Grand République Socialiste Soviétique qui qui ont montré un oeil charmant de l'humanisme lol

Rdc ,c'est à genoux que je te supplie ! envoie moi ton produit ,un truc pareil t'as pas le droit de le garder pour toi .... lol ....

Et pour finir ,je dirai que sous l'emprise de ton produit tu as réussi à écrire :"mais il ne faut jamais laisser penser que l'humanisme pourrait admettre des pauses en tant de guerre, et qu'il est bien normal de charcuter un peu un adversaire trop coriace , arriver aprés un écrit pareil , un tel texte , à concilier Guerre(qu'on charcute ou pas un gasier ,la guerre est une saloperie , y a pas d'humanisme , ou disons autrement et simplement ,dommage qu'il y en ait eue tant de guerres ,au nom de cet Humanisme que tu vantes ...Terreur , Commune de Paris ,Guerres coloniales ,.. toutes faites au nom de l'humanisme ,de sa protection et propagation ..) et Humanisme , t'aurais pas déparu aux Grands Moments de notre Histoire coloniale qui n'avait que pour seul but , au nom de notre humanisme ,de leur transmettre le Progrés à ces êtres incultes !! lol

Rdc , ce soir ,je t'embrasse et que toi : c'est deux grands moments de lecture et je regrette pas d'être venu à l'ordi avant de dodo !! c'est , je sais plus quoi écrire ,surement l'émotion !!

Merci Rdc lol

Kisss

[frednirom]

un temps de pause super long et tu obtiens la m chose avec du mouvement.
là , tu garde le m endroit de la pélicule et tu l'impressionnes deux fois. tu obteins une image sur une autre. mais avec de la transparence. ça fait fantome. me dis pas que t'as eut les chocottes !!!!
fais moi 30 pompes claqué !
vingt finalement, mais c'est bien parce qu'il y a borrat sur ton avard !!!.

ps: + 300 avec duddu, que je vais pas tarder à demander en mariage.

[duddu]

ps: + 300 avec duddu, que je vais pas tarder à demander en mariage.

Bonsoir !

Fred ,sois solide , réagis en tant qu'homme : je suis déjà marié , nous ne pourrons pas vivre cette relation qui serait de adultére lol
T'en trouveras un autre ... bon je vous laisse ,je continue mes supplications à Rdc pour son produit ,c'est une truc qui doit venir de Columbia lol

Kiss

[Make ASM Great Again]

Fait prisonnier en juin 1940,après son évasion, il passe en zone libre et rejoint l'Afrique, avec les troupes coloniales, où il sera nommé sous-lieutenant. Il est parachuté en France occupée pour encadrer l'action des résistants. Il sert comme officier dans les FFI. Il termine la guerre comme capitaine.

Au même âge , à la même époque , effectivement son humanité avait fait le choix : Aurions nous eu le courage de faire le même ?? Quitter un emploi de banque bien peinard pour se lancer dans le bain , avec famille restée en france (et de fait mutliples pressions ..) , pour certaines valeurs ,je ne doute pas un seul instant que vous auriez , que nous aurions fait le même choix ...

Aprés la guerre est une belle saloperie et imaginer un instant que les guerres puissent être propres , lacher dans le bain algérien des jeunots de 20 ans dont beaucoup auront à faire des choix , je ne doute pas un seul instant qu'en pareil cas vous auriez fait les bons et que vous soyiez revenu en France les mains propres ....

Des massacres ,des attentats , engagement extrêmes des deux cotés ,des saloperies,barbaries, tortures , ... bref une sale guerre avec son lot de déguelasseries ...


Bref quand des humanistes prennent la parole ,il est tjours bon de les écouter , surtout quand comme nous et à nos époques ,nous risquons autant nos vies en manifestant ....

Ouais bref... un héro quoi....
Ca me rappelle ce grand héro Français de la 1ere GM... il etait Maréchal, et il a terminé Président à Vichy dis donc !!! ... c'etait le Maréchal Nouvoila je crois bien... il etait d'ailleurs surement trés pote avec Jean Pierre Papon, l'homme décoré dans sa tombe.... des grands hommes tout ca... la fierté de la France...

[duddu]

Bonjour !

Diabolisation épatante et rapprochement tout aussi intéressant dénotant une culture et un sens crfitique historique disons pour le moins faiblard ... Je ne doute pas un seul instant cependant que tu aies remarqué que l'un a collaboré honteusement pendant que l'autre mettait sa peau au bout de ses idées , ce que tu manquerais pas de faire , j'en suis sur , en pareil occasion ....

Les héros n'existent pas , les hommes dont la vie incitent à la réflexion si ... et heureusement ...

Pour les amis de Papon , voir les protecteurs de Bousquet(La majeure partie des déportations eurent lieu lors de la présence du technocrate Bousquet à la tête de la police, en 1942-1943 (60 000 juifs deportés, contre 15 000 en 1944;Le 2 juillet 1942, René Bousquet et Karl Oberg organisent la préparation des arrestations des 16 et 17 juillet, dans la région parisienne (Rafle du Vélodrome d'Hiver), voir plutôt du coté de certains de nos grands hommes politiques socialistes (Bousquet siégea au conseil d'aministration de La Dépêche du Midi, dont il anima un temps la direction aux côtés de sa veuve, et fit ainsi campagne en faveur de François Mitterrand en 1965, avec une ligne éditorial anti-gaulliste.En 1974, René Bousquet soutient et apporte son concours financier au candidat François Mitterrand contre Valéry Giscard d'Estaing. Une photographie de l'époque témoignera de ces contacts entre les deux hommes, réunis autour d'une tablée familiale dans la maison de Latche [4].Dans un entretien accordé à Pierre Favier et Michel Martin-Roland, François Mitterrand a déclaré que René Bousquet avait participé au financement de tous les principaux hommes politiques de gauche, des années 1950 au début des années 1970, Pierre Mendès France compris )

Il est des parrainages dont on ne peut que se demander les fondements , la fierté de la France aussi ... et en plus qui font carriére chez nos Grands Penseurs Humanistes de l'époque ,grands donneurs de leçons devant l'éternel....

Alors Bigeard , surement un odieux barbare , mais à tout le moins je préfére le visage de cette barbarie à d'autres ... les hommes comme Papon et Bousquet il a passé sa vie à les combattre ,d'autres ont passé la leur à les protéger ... l'histoire est implacable ...

Bref chacun ses barbares ....

Kisss

[rueducourage]

"Alors Bigeard , surement un odieux barbare , mais à tout le moins je préfére le visage de cette barbarie à d'autres ... les hommes comme Papon et Bousquet il a passé sa vie à les combattre ,d'autres ont passé la leur à les protéger ... l'histoire est implacable ..."


Propos epatants pour qq'un qui se veut soucieux de la verité historique !!!

Papon et Bousquet ont été en premier lieu protégés par l'ensemble de la resistance (allant des communistes aux gaulistes), de gaulle ayant preferé une epuration purement formelle, s'en prenant aux petits et sans toucher aux elites compromises...ensuite tous ces hommes ont fait carriere sous la IV° republique et ont trempé dans les mêmes gouvernements, les mêmes partis, droite et gauche confondus...

S'en prendre particulierement à Mitterrand montre que tes oeilleres sont peu soucieuses de la vérité historique alors qu'un Papon a été fait prefet puis ministre par les gaulistes...on ne trouve pas l'equivalent à gauche...

Quant à Bigeard il s'est compromis comme les autres avec ces hommes et notamment papon qui faisait parti du même bord politique que lui...

[duddu]

Bonjour !

Il est vrai que les amitiés d'idées , de partis , de francs-maçonnerie , d'église ou autres ont permis à plus d'un de mener une vie tranquille ...
Traversant partis et monde politique , il n'en reste pas moins vrai que si ces solidarités semblent normales d'un point de vue "droitier" (même famille d'idées) , elles semblent quand même troublantes pour des gens de gauche(théoriquement plus imprégnés d'humanisme).
Néanmoins tu restes sur la lignée d'hier soir lol avec quelques détails encore oubliés et d'autres assemblages des plus faciles .. je ne reviendrai pas sur le cas Bigeard ,aprés tout ,chacun en pense ce qu'il veut , mais sur deux ou trois points ...

---Papon et Bousquet ont été en premier lieu protégés par l'ensemble de la resistance : faux ... il s'agit : il s'agit de réseaux d'idées plus que de familles politiques et l'ensemble de la résistance n'a que peu à voir là dedans .

---S'en prendre particulierement à Mitterrand : juste pour montrer que cet homme là , que tu classais à gauche , avait un passé trouble et de maniére générale une tendance au secret et à la mystification, avec des attitudes peu regardantes sur les gens ou associations qui pouvaient l'aider à assouvir sa seule volonté : le Poste Suprême.. .Effectivement des cons de droite la liste est longue aussi , mais là on en était à parler des gens dits de gauche ....Il est de vérité notoire que Papon , Bousquet et bien d'autres ont suivi des carriéres exemplaires sous tous les gouvernements .

---"on ne trouve pas l'equivalent à gauche..." : je t'engage à lire quels sont les "créateurs" idéologiques du fascisme (entre autre Sorel ..) , et à regarder d'où venaient certains grands dirigeants vichystes particuliérement zélés...et avant celà combien de parlementaires dit de gauche ont voté les pleins pouvoirs à Pétain (la chambre de 1940 , élue à l'occasion du front populaire de 1936 a voté pour 570 sur 670 les pleins pouvoirs à Pétain --Les orphelins de la république ,destinées des députés et s&énateurs français de 1940-1945,Olivier Wieviorka, Ed . Seuil)
Par la suite des décideurs éminents sous Vichy viennent de la gauche ( Jacques Doriot, Marcel Déat et Gaston Bergery....) ..
Pour finir avec ces équivalents de gauche je te rappellerai que la IV république a été trés longtemps de gauche avec un personnel , comme tu l'as trés bien souligné ,issu de Vichy ...
Pour l'aprés 1981 , effectivement ,vu l'époque il aurait été difficile de trouver encore en pleine forme nombre de collaborateurs de Vichy encore en activité ...

---"Propos epatants pour qq'un qui se veut soucieux de la verité historique " : ici on ne parle pas de vérité historique d'ensemble ,mais de caractéristiques de personnes et personnalités qui pronent l'intransigeance avec le Mal et l'Ignoble , et dont malgré tout la vie n'est pas exempte de "défauts et trous" exemplaires quant à leurs engagements dans la cause du Bien ...
Je le répéte , on peut trouver des gros cons et des gens bien partout ,mais faire d'un coté les défenseurs du Bien et de l'autre les ignobles activistes du Mal , là , pour le coup c'est quand même peu se soucier de la vérité historique !!

Pour le reste nul parti n'est tout blanc tout noir ,tout beaut beau tout vilain et des salauds on en trouve des deux cotés , sans risque de se tromper .Et des hommes ou femmes bien , des deux cotés aussi ...
Ce post n'a pour autre but que de montrer que la gauche n'a pas le monopole de vérité et des belles idées , à droite aussi ....
Pour Mitterrand ,c'est un cas à part dans l'histoire et personnellement ce genre d'hommes me fait froid dans le dos ; un opportunisme pareil , avec une culture à hauteur de son intelligence au seul service de sa personne , ça fait tout aussi froid dans le dos quand on sait quelle exemplarité il voulait proner et quelles types de valeurs (hélas purement abstraites) il défendait ..

Kis
PS : Par contre vois tu , j'ai une profonde admiration et tout autant de respect pour deux hommes que je considére sans équivalent "historique" quant au siécle présent : Blum et Mendes-France ...
Vraiment des personnalités de haut vol qui ne faisait pas de la conquête du pouvoir et de leur maintien à ce pouvoir le but suprême de leur vie .
Des grands Hommes d'Etat de Gauche ...Des gens , je pense , sous lesquels on doit être particuliérement fier de servir ...
Une vive admiration aussi pour J.Delors , même si ces idées européanistes sont à l'opposée des miennes ,une Grand Monsieur ...