796 replies to this topic

[Billy]

si l'idée même de dire que PC et FN c'est du même niveau vous choc, je crois que le débat ne peut avoir lieu. Quand j'entends :Besançenot dire qu'il utilisera la force pour maintenir les capitaux en France si il est élu, Laguiller dire que les patrons devraient être remplacer par des représentants syndicaux pour diriger les entreprises et qu'elle se sent plus communiste que française (donc plus Stalinienne sinon elle aurait changé le nom de son parti si elle avait honte du passé communiste), Georges Marchais a bien affirmé qu’à l’Est le bilan était « globalement positif »effectivement, si les communistes sont des démocrates alors je me les coupe! Mais quand on me dit que Arlette n'est pas raciste, il faut se rappeler qu'elle n'a pas conseillé au électeur de voter pour Chirac au 2ème tour en 2002! Ce n'est pas parce que les communistes adoucissent leur discours qu'ils sont moins mauvais, idem pour le front national! Dans la conception démocratique de ces gens-là, communistes, fascistes, j’aurais eu, derrière le rideau de fer et avant 1989, une balle dans la nuque – et vite fait.
Buffet au pouvoir (ou dans un gouvernement d’union avec les socialistes) c’est la garantie de nouvelles restrictions pour la liberté d’expression. Après avoir mis en place la fascisante loi Gayssot en 1991, les communistes veulent mettre en place une loi sanctionnant tous propos critiques à l’égard de l’Islam (donc avec Buffet au pouvoir, interdiction de critiquer la polygamie, l’excision ou le tchador sinon c’est direction le goulag ou la prison)!

[duddu]

Bonsoir !

"Et le bon vieux gros beauf de base, francais de souche, qui ne respect pas ses voisins ? qui balance quelques baignes à sa femme ? qui se gare sur une place handicapé ? qui fume sur le quai de la Gare ? Qui pratique la polygamie ? qui est homo ? : le bon gros beauf comme tu dis et de souche , se ferait virer grandeur nature et vite fait si il allait faire le con ailleurs ..
En france ,malgré toutes les éminentes qualités que tu as décrites , il es né ici ,il n'a connu qu'un seul pays ,et donc même ne respectant pas les régles élémentaires de base il subit les peines adéquates ...ceci dit homo ,il ne risque pas grand chose et si il peut avoir des maitresses ,il sait qui'l ne peut pas avoir plusieurs femmes ...
Un étranger qui vient chez nous et ne respecte pas les régles élémentaires , n'a rien à foutre chez nous : autant qu'il aille ne pas les respecter chez lui ....la délocalisation dans ce sens a du bon ...
Etranger et délinquant , j'ai pas mauvaise conscience à renvoyer tout ce beau monde à la maison .. aucun remord ...
Il veut s'intégrer , il veut bosser ,il veut rester sur le territoire national en respectant le comportement minimal : aucun probléme ,bienvenu jeune homme ou jeune femme , travaille et on t'aidera ...
tu participes à la création de richesse tu as donc le droit de bénéficier du retour , d'une redistribution des richesses ,des mêmes aides que le "territorial" et sous condition de maitrise élémentaire de la langue et de la culture locale tu as aussi le droit de vote dans ta ville ,dans ton département ....
Voilà ma conception de la chose ...



"T'en connais bcp des étrangers qui ne respectent pas les pratiques républicaines élémentaires ? ": : dans les statistiques officielles ils sont impliqués pour plus de 60 % dans les crimes et délits , se localisant de maniére concentrée dans la région parisienne et la paca ...
Au vu de ma dizaine d'années d'experience en région parisienne ,que ce soit en policier de proximité ou en unité d'intervention spécialisée le chiffre grimperait à prés de 80% : Mes principaux "clients" (cela peut géner .. ou pas , mais c'est hélas la triste vérité ... et pour une fois reconnue par des gens qui ne se mettent pas tous les matins au garde à vous devant le drapeur en chantant la marseillaise...)sont de nationalité ou d'origine africaine ou nord africaine ...
je pourrai te dire qu'ils sont asiatiques ,indiens ou pakistanais ,turcs ou iraniens , mais non ils sont de nationalité ou d'origine africaine ou nord africaine ...
Eternel débat ...

Et c''est trente ans "d'aveuglement" , du style "faut pas en parler parce que lepen en parle" qui ont fait ,qui font que le FN est là , implanté , aux abois ,dangereux , prêts à mordre : 30 ans de complicité passive de nos bien pensants ,30 ans de "si lepen le dit c'est obligatoirement faux , faut pas en parler" qui ton construit le lepénisme etqui l'ont amené là où il est aujourd'hui ...
Un chat est un chat , un chien un chien ... quand tu as diagnostiqué cela , quand les mots recouvrent quelques vérités élémentaires ,alors tu peux bosser ,prévenir ,organiser ,travailler en profondeur ...
Qui nie tout en bloc n'apporte aucun solution ...
30 ans aprés ,voilà où on en est ....

Kisss

[Billy]

Arf.
Les sondages ont consacré le "oui" au referendum européen, péremptoirement.

Ils ont prévu des régionales honorables pour la droite, avec risque de perdre entre zéro et 6 régions en 2004, très raisonnablement.

Jospin peaufine encore sa stratégie pour le deuxième tour 2002, inévitablement.

Jospin n'a d'ailleurs toujours pas préparé sa stratégie de deuxième tour 1995, forcément.
Balladur n'a pas préparé non plus la sienne, puisqu'il devait l'emporter au 1er tour, magistralement.
Chirac a repris deux corona avec ses moules (Chirac est hermaphrodite: des couilles et une moule comme ça), abracadabrantesquement.

Compte tenu de la pertinence des manipulations bidouilages plantages sondages de ces 12 dernières années, extrapolons, simplement...:

donc, le 22 au soir: Ségo sera en tête, royalement (26%), Sarko à 23%, très petitement, Le Pen et Bayrou à 18,5%, à vue de borgne et parole de bègue, ironiquement.
Je vous défie de prouver l'incohérence de mes projections relativement à toutes celles énoncées, officiellement.
Au revoir.

26+23+18,5+18,5=86
86? impossible! si il y en a 2 à plus de 20, les autres auront autour de 10!

[Uderzo]

Un connard est un connard. Qu'il soit Francais ou étranger, c'est un connard.

Les gars dont tu parles Duddu (ceux des citées) sont aussi francais que toi. Ils sont nés en france. A moins que tu parles d'autres étrangers ? peut être ceux en situation irrgulière ?

Pour ceux en situation irrégulière, pour le voir dans le cadre de mon activité, ils font preuve d'une très grande capacité d'adaptation. Tu peux me parler de tes 20ans de terrain, je connais aussi, je cotoie aussi, je sais aussi de quoi je parle.

Evitons tout amalgame. Les délincants que tu trouves dans les citées n'ont pas vocation a se barrer. Ils sont comme toi. Francais.

[Billy]

Bonsoir !

"Et le bon vieux gros beauf de base, francais de souche, qui ne respect pas ses voisins ? qui balance quelques baignes à sa femme ? qui se gare sur une place handicapé ? qui fume sur le quai de la Gare ? Qui pratique la polygamie ? qui est homo ? : le bon gros beauf comme tu dis et de souche , se ferait virer grandeur nature et vite fait si il allait faire le con ailleurs ..
En france ,malgré toutes les éminentes qualités que tu as décrites , il es né ici ,il n'a connu qu'un seul pays ,et donc même ne respectant pas les régles élémentaires de base il subit les peines adéquates ...ceci dit homo ,il ne risque pas grand chose et si il peut avoir des maitresses ,il sait qui'l ne peut pas avoir plusieurs femmes ...
Un étranger qui vient chez nous et ne respecte pas les régles élémentaires , n'a rien à foutre chez nous : autant qu'il aille ne pas les respecter chez lui ....la délocalisation dans ce sens a du bon ...
Etranger et délinquant , j'ai pas mauvaise conscience à renvoyer tout ce beau monde à la maison .. aucun remord ...
Il veut s'intégrer , il veut bosser ,il veut rester sur le territoire national en respectant le comportement minimal : aucun probléme ,bienvenu jeune homme ou jeune femme , travaille et on t'aidera ...
tu participes à la création de richesse tu as donc le droit de bénéficier du retour , d'une redistribution des richesses ,des mêmes aides que le "territorial" et sous condition de maitrise élémentaire de la langue et de la culture locale tu as aussi le droit de vote dans ta ville ,dans ton département ....
Voilà ma conception de la chose ...
"T'en connais bcp des étrangers qui ne respectent pas les pratiques républicaines élémentaires ? ": : dans les statistiques officielles ils sont impliqués pour plus de 60 % dans les crimes et délits , se localisant de maniére concentrée dans la région parisienne et la paca ...
Au vu de ma dizaine d'années d'experience en région parisienne ,que ce soit en policier de proximité ou en unité d'intervention spécialisée le chiffre grimperait à prés de 80% : Mes principaux "clients" (cela peut géner .. ou pas , mais c'est hélas la triste vérité ... et pour une fois reconnue par des gens qui ne se mettent pas tous les matins au garde à vous devant le drapeur en chantant la marseillaise...)sont de nationalité ou d'origine africaine ou nord africaine ...
je pourrai te dire qu'ils sont asiatiques ,indiens ou pakistanais ,turcs ou iraniens , mais non ils sont de nationalité ou d'origine africaine ou nord africaine ...
Eternel débat ...

Et c''est trente ans "d'aveuglement" , du style "faut pas en parler parce que lepen en parle" qui ont fait ,qui font que le FN est là , implanté , aux abois ,dangereux , prêts à mordre : 30 ans de complicité passive de nos bien pensants ,30 ans de "si lepen le dit c'est obligatoirement faux , faut pas en parler" qui ton construit le lepénisme etqui l'ont amené là où il est aujourd'hui ...
Un chat est un chat , un chien un chien ... quand tu as diagnostiqué cela , quand les mots recouvrent quelques vérités élémentaires ,alors tu peux bosser ,prévenir ,organiser ,travailler en profondeur ...
Qui nie tout en bloc n'apporte aucun solution ...
30 ans aprés ,voilà où on en est ....

Kisss

bizarement, les communes en question sont dirigées par des maires communiste depuis plusieurs décennies, bizard? Vous avez dit b...? exemple: le 93!!!

[rueducourage]

"D'où l'idée simple prônée par la LCR : la gauche modérée et la droite c'est pareil. Les cinq dernières années nous ont montrées que ce n'est pas vraiment le cas."

Effectivement, j'ajouterais que la droite dure dit la même chose : le droite modérée et la gauche, c'est pareil...Duddu entonne d'ailleurs ce refrain à longueur de posts...

C'est l'argument bidon par exellence, qui vise à nous faire croire qu'il n'y a pas de differences entre les gds partis de gouvernement...

Si tant est que l'on ai pu se laisser prendre à pareil discours lénifiant, les recentes prises de positon de Sarkozy montrent bien que ce debat n'a plus de sens : la droite décomplexée pousse sur le terreau fertile en idées simples du FN, des lors, et plus que jamais, le fossé entre droite et gauche s'élargit.

Le rassemblement le plus large possible de toute la gauche des le premier tour est des lors la seule reponse à apporter au danger qui menace : la candidate de gauche doit être des le premier tour devant les 3 candidats de droite !

[twiX]

si l'idée même de dire que PC et FN c'est du même niveau vous choc, je crois que le débat ne peut avoir lieu. Quand j'entends :Besançenot dire qu'il utilisera la force pour maintenir les capitaux en France si il est élu, Laguiller dire que les patrons devraient être remplacer par des représentants syndicaux pour diriger les entreprises et qu'elle se sent plus communiste que française (donc plus Stalinienne sinon elle aurait changé le nom de son parti si elle avait honte du passé communiste), Georges Marchais a bien affirmé qu’à l’Est le bilan était « globalement positif »effectivement, si les communistes sont des démocrates alors je me les coupe! Mais quand on me dit que Arlette n'est pas raciste, il faut se rappeler qu'elle n'a pas conseillé au électeur de voter pour Chirac au 2ème tour en 2002! Ce n'est pas parce que les communistes adoucissent leur discours qu'ils sont moins mauvais, idem pour le front national! Dans la conception démocratique de ces gens-là, communistes, fascistes, j’aurais eu, derrière le rideau de fer et avant 1989, une balle dans la nuque – et vite fait.
Buffet au pouvoir (ou dans un gouvernement d’union avec les socialistes) c’est la garantie de nouvelles restrictions pour la liberté d’expression. Après avoir mis en place la fascisante loi Gayssot en 1991, les communistes veulent mettre en place une loi sanctionnant tous propos critiques à l’égard de l’Islam (donc avec Buffet au pouvoir, interdiction de critiquer la polygamie, l’excision ou le tchador sinon c’est direction le goulag ou la prison)!

la fascisante loi gayssot, là je te rejoins : si on peut plus faire de negationnisme , revisionnisme ou discriminer les gens d'apres leurs religions, ou va t on ? mais alors, quid des cris de singe quand un sportif noir touchera un ballon ?

t'es bien sur de ne pas extrapoler sur les desirs de buffet quant a la polygamie, l'excision,l'egorgeage de moutons dans la baignoire les mains pleines de sang , le mangeage d'enfants et autre....
GEORGES MARCHAIS EST MORT
Laguiller ne represente qu'elle, en gros...
et je n'ai jamais entendu besancenot balancer les saloperies que lepen peut balancer lors de ses derapages controlés... tu piges ????

[duddu]

Bonsoir !

"Le rassemblement le plus large possible de toute la gauche des le premier tour est des lors la seule reponse à apporter au danger qui menace : la candidate de gauche doit être des le premier tour devant les 3 candidats de droite ! : le voilà qui rêve éveillé lol .....le premier tour va être un calvaire pour Mme et le deuxiéme elle le regardera à la TV surement lol
Faut écouter les autre spour comprendre que ce premier tour va être une boucherie ... des plumes vont tomber ,ce qui facilitera d'ailleurs le goudron-les plumes pour certains .. y aura plus qu'à les ramasser ...

" la gauche modérée et la droite c'est pareil" :
Quand tu n'as pas d'outils pour mener ta politique économique , le discours est effectivement plus important que la réalité ... avec les mots ,tu fais rêver ,avec les actes tu fais pleurer...
La droite , et son libéralisme s'accomode de l'indépendance de la BCE et des régles imposées à l'intérieur de l'union , mais la gauche à tendance keynesienne devrait s'offusquer ..elle suit ,tranquillement ....On change rien , de beaux discours mais que fait on ??

Alors oui gauche modérée - droite modérée aménent peu de changements dans les pratiques et les actes ..pour la bonne et simple raison que désormais ni une ni l'autre ne peuvent outrepasser les réglements ,directives et lois venus de la Grande Europe ...
Aprés on peut discourir ,on peut s'enflammer ,mais la réalité qu'est elle ???

5 années de gauche ,puis 5 années de droite et la différence , au final ??
Sur le marché ? sur l"économie ? l'éducation nationale ? sur la défense? sur les bas salaires etles injustices les plus flgrantes ? sur les licenciements abusifs ? sur ... bref , la gauche peut faire rêver par de beaux discours , un charpentier peut te parler pendant des heures du beau travail qu'il pourrait faire ... mais sans les outils il ne fera que parler ...

Alors oui , quand on subit (à gauche) on est dans la même situation que quand on est content dela situation( à droite : l'europe s'accorde parfaitement à leurs théories économiques ..) : on cache et camoufle par de beaux discours les réalités mais au final que se passe t'il ?
Quels changements ??
L'obligation des critéres de masstricht : privation de liberté et de choix de toute politique économique qui s'accorderait à la spécificité française et non la spécificité de la zone euro ...
Choix de la fiscalité : la zone euro empêche toute viabilité d'une politique fiscale digne de ce nom ...
Tarifs douaniers : Aucune liberté ....

Bref ,la droite et la gauche sont tellement diférentes que le sort des français en est à chaque fois boulversé ....
les beaux discours ne font pas les paradis ...
Les beaux discours et les "morales" font des différences ,surement , les pratiques ne font qu'enterriner des choix venus d'ailleurs et finissent invariablement par les mêmes comportements et attitudes ....
Alors des discours et une morale différente , oui , mais une pratique commune ,une gestion commune , une vision commune du grand marché européen .. aussi !

Sur qu'en 2002 , Jospin avait oublié ce petit détail , et qu'en 2007 on risque de ne pas pleurer (enfin là tout dépend de quel coté on regarde la chose lol) non plus .....
Sont tellement différents que les français aiment bien alterner ... pour voir les différences surement ...

Kiss

[soiru63]

si l'idée même de dire que PC et FN c'est du même niveau vous choc, je crois que le débat ne peut avoir lieu. Quand j'entends :Besançenot dire qu'il utilisera la force pour maintenir les capitaux en France si il est élu, Laguiller dire que les patrons devraient être remplacer par des représentants syndicaux pour diriger les entreprises et qu'elle se sent plus communiste que française (donc plus Stalinienne sinon elle aurait changé le nom de son parti si elle avait honte du passé communiste), Georges Marchais a bien affirmé qu'à l'Est le bilan était « globalement positif »effectivement, si les communistes sont des démocrates alors je me les coupe! Mais quand on me dit que Arlette n'est pas raciste, il faut se rappeler qu'elle n'a pas conseillé au électeur de voter pour Chirac au 2ème tour en 2002! Ce n'est pas parce que les communistes adoucissent leur discours qu'ils sont moins mauvais, idem pour le front national! Dans la conception démocratique de ces gens-là, communistes, fascistes, j'aurais eu, derrière le rideau de fer et avant 1989, une balle dans la nuque – et vite fait.
Buffet au pouvoir (ou dans un gouvernement d'union avec les socialistes) c'est la garantie de nouvelles restrictions pour la liberté d'expression. Après avoir mis en place la fascisante loi Gayssot en 1991, les communistes veulent mettre en place une loi sanctionnant tous propos critiques à l'égard de l'Islam (donc avec Buffet au pouvoir, interdiction de critiquer la polygamie, l'excision ou le tchador sinon c'est direction le goulag ou la prison)!

Si pour toi communiste français veut dire aussi stalinien ou trotskiste et bien garde ton analyse, mais tu sais qu'elle est fausse.
Avec un peu de curiosité politique (mais personnelle) tu aurais pu apprendre qu'une des causes des déchirements au sein du parti communiste français a été la suppression de toute référence à Staline. La veuve de Torres a suffisamment pleuré la seconde mort de son défunt mari !

Plutôt que de se fier à des intuitions il te suffit d'écouter Laguillier ou Besancenot pour comprendre les differences. Eux se qualifient de révolutionnaires. Les cas de Cuba ou du Vietnam (par exemple) ne font que les renforcer dans leur volonté de ne pas participer à la gestion du pays et de pouvoir encore réver au monde meilleur où la classe ouvrière après avoir beaucoup souffert pourra exercer sa dictature prolétarienne.
Cela fait longtemps que ce discours n'est plus fredonné par le PCF qui a choisi de participer aux gouvernements afin d'agir (même si la marge est de plus en plus étroite).

[lepoeeete]

Si pour toi communiste français veut dire aussi stalinien ou trotskiste et bien garde ton analyse, mais tu sais qu'elle est fausse.
Avec un peu de curiosité politique (mais personnelle) tu aurais pu apprendre qu'une des causes des déchirements au sein du parti communiste français a été la suppression de toute référence à Staline. La veuve de Torres a suffisamment pleuré la seconde mort de son défunt mari !

Plutôt que de se fier à des intuitions il te suffit d'écouter Laguillier ou Besancenot pour comprendre les differences. Eux se qualifient de révolutionnaires. Les cas de Cuba ou du Vietnam (par exemple) ne font que les renforcer dans leur volonté de ne pas participer à la gestion du pays et de pouvoir encore réver au monde meilleur où la classe ouvrière après avoir beaucoup souffert pourra exercer sa dictature prolétarienne.
Cela fait longtemps que ce discours n'est plus fredonné par le PCF qui a choisi de participer aux gouvernements afin d'agir (même si la marge est de plus en plus étroite).

MAIS MANU (01) QU' EST-CE QUE TU VIENS FAIRE DANS CETTE GALERE... de gens qui parlent à leur miroir..

[le Sampaud]

je ne comprends pas ton raisonnement, tous les candidats de gauche se sont alliés avec les communistes pour chaque élection et ça n'a jamais fait raler, dans le gourvenement de Jospin, il y avait des communistes, donc où est l'erreur? Perso, si Sarko se met avec Le Pen, je trouverai ça écoeurant, mais ne vendons pas la peau de l'ours...

Je t'"avais déja trouvé très très stupide avec ton histoire de Turcs et de mouton saigné dans la baignoire, mais là je te trouve encore PIRE!!!!!
La différence entre les communistes et les frontistes, c'est comme comparer le Bordeaux avec la volvic citron.
Les premiuers furent des résistants et fisillés en masse les second étaient souvent du côté de ceux qui tenaient les mitraillettes.
Au fait Billy, là je parle de la seconde Guerre Mondiale, des fois que tu sois perdu
Le parti communiste français ne s'est jamais revendiqué du Stalinisme, et forcément si toi comme tant de piliers de comptoir, confond communiste et staliniste, il n'y a rien à faire
Pour moi communiste rime plus avec humaniste. Frontiste rime avec sarkosiste, désolé mais c'est du pareil au même sauf que lui est couvert par un parti politique dit démocratique

[twiX]

La différence entre les communistes et les frontistes, c'est comme comparer le Bordeaux avec la volvic citron.

merci de pas meler volvic a ces histoires de chiottes.
te fatigue pas, billy me semble à point, peu importe les exemples que tu lui donneras, il persistera.