154 replies to this topic

[Morphée aux Enfers]

http://www.cybervulc...re-a-lexterieur

mouais, les quelques images du championnat anglais que j'ai pu voir, c'est Sale pas très vigoureux en mêlée non plus et perdant des balles sur leur intro contre les Saracens par exemple.
Mais bon, un match ne ressemblant jamais à un autre....

Ne pas oublier non plus que le culte de la mêlée forte est une priorité franco française. On peut donc penser que l'ASM, pas encore au point en ce début de saison, sera plus à l'aise face à des équipes pour qui ce secteur du jeu n'est pas forcément fondamental.
Pour revenir à Bourgoin, gagner à Rajon n'est jamais aisé et le relachement en fin de match n'est nullement inquiétant tant les berjaliens voulaient sans doute éviter un humiliant fany comptable. La victoire de ce soir est une excellente chose. Bravo également à Malzieu qui revient au très haut niveau (qu'il n'avait pas tellement quitté d'ailleurs).
Je crois que Cotter prépare l'ASM pour la HCup. On devrait y être agréablement surprenant.

[warrior]

enfin se relâcher quand le match est plié , il n'y a pas de quoi crier au scandale lol

non,et s'ils n'avaient mené que de 4 ou 5 points,les essais berjaliens n'auraient sans doute pas été marqués.

[luern]

Bonsoir

Mais il répond l'insolent ! Il sera donc fouetté et me dira 10 pater pour que telle faute lui soit pardonné ! Enfin au lieu de 10 pater tu me reliras trois fois "le capital" ,c'est plus dans la culture lol mais c'est aussi plus long lol et chiant ! hihihi!
Petit insolent !

Kiss

remarques tu n'as pas tort lol
en ce moment il y en a avoir un paquet de gens qui doivent en dire des paters, et qui auraient peut être mieux fait de commencer par "le capital" lol
bientôt le capital ne sera plus qu'un titre

sinon pour ne pas dévier dans un match ou me csbj a jouer comme jamais depuis le début de saison , les joueurs qui "doutent " ont du se relâcher quand ils ont senti la victoire acquise...
Et je pense également que le match de la semaine prochaine devait déja être dans les têtes une fois la victoire acquise

[warrior]

Il est clair que la fin de match noirci un poil le tableau, mais en mème temps à la pause j'aurais signé des deux mains pour un tel résultat !
De plus il y à deux ans on gagne sur terrain neutre, l'an dernier sur un essai très controversé, aujourd'hui le succès est sans discussion, malgré certaines carences sur les phases statiques!
Sur de telles bases, l'an prochain on devrait prendre cinq points!

peut etre,sauf si bourgoin est à l'étage en dessous

[Gibbs]

peut etre,sauf si bourgoin est à l'étage en dessous

J'espère pas

[Edrost]

Slt à tous,

Tiens voici un autre insolent:

Dis donc duddu avec une science pareille du jeu (et de l'entrainement) d'avant tu devrais entrainer un club au moins de proD2.
Remarque, peut-être est-ce le cas?

Parce que je ne sais pas, moi, si c'est un pb d'entraînement, mais ce que je vois c'est le bien énorme qu'a apporté Domingo. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois! En v'là un qui doit s'entrainer différemment alors?

Allez sans rancune duddu pour mon insolence !

Sinon sur le déroulement du match les montferrandais ont fait preuve d'une énorme volonté qui avait fait défaut sur certains précédents matchs, il me semble.
Quand à Bourgoin leur BD est largement mérité pour l'ensemble de leur oeuvre sur ce match.

[Schtroumpfette83]

Bonjour

Ah si tu pouvais tjours écrire comme cela ,même en critiquant , c'est effectivement une bonne analyse où on sent autre chose qu'une critique abrupte et sans doute ..

Les problémes en mêlée sont surement dus au fait qu'elle n'est plus ou moins travaillée les priorités étant surement portées sur le mouvement général et les phases de fixation dans les nouvelles approches qui doivent mises être en place suite aux nouvelles régles .

Il s'agit plus de réglages individuels que d'une défaillance collective : pour être plus clair le probléme n'est pas trés grave et peut être vite résolu avec un travail que les anglo-saxons appellent whole-part-whole , séance de 45 mns maxi où le travail commence par du collectif(8)(avec l'approche trés néozélandaise du ITM : Impact Total Methode , voir google , c'est à la fois long et simple et compliqué , travail de poussée collective avec analyse des appuis et des liaisons puis des positions de chacun , importance du rôle du 8) ,puis travail au poste et par ligne (par exemple mes piliers ,puis la premiére ligne au complet ,puis la deuxiéme ligne ,ou alors un premiére ligne et son deuxiéme ligne, puis les troisiémes lignes : à chaque poste on analyse et met en place confort et sécruité dans les liaisons ,les appuis et les positions afin que chacun soit à la fois confortable et efficace)pour enfin revenir au collectif total .
On peut travailler au joug ou avec opposition , avec ou sans impact (si on veut travailler et insister sur les appuis ,les liaisons, l'entrée et la sortie du ballon) ,avec ou sans poussée (pour travailler diverses forces de poussées : concentriques quand on avance ,excentrique quand on recule et isométrique quand les forces se compensent).
Ce type de séance permet de travailler efficacement mais simplement , avec progressivité et spécificité la mise en place d'une bonne mêlée (Bayonne s'est mis , avec Mentiéres ,à travailler avec ce style de travail et les Néozélandais avec M.Cron ont innové dans ce type de travail .A titre infos fabrice landreau , trés bon spécialiste en mêlée ,s'est inspiré de Cron pour travailler la mêlée du stade) les positions de chacun , les appuis- liaisons ,l'impact(les nouveaux jougs permettent de voir si les forces de l'ensemble se cimulent vraiment ou si il y a un probléme et de quels cotés se trouvent le probléme))-entrée/sortie du ballon et poussée collective .
De même les Blacks ont mis au point un appareil sorte de genouillére qui permet de maintenir l'angle genoux-cuisses qui permettra l'efficacité maximal dans la répercussion des forces .C'est donc une genouillére avec au milieu comme un cadran que l'on peut tourner et qui permet de mettre en place un angle de poussée maintenu par des tiges métals.C'est trés efficace.De même certaisn jougs sont équipés d'ordinateurs qui permettent de voir si la poussée est réellement collective , où se trouve la faiblesse , de quel ordre elle est bref comme en labo pour le cyclisme ou la piscine quand analyses des forces de poussée et de glisse.
Ce sont les néozélandais qui ont remis au gout du jour ce travail trés pointu sur la mêlée avec le succés que l'on connait car ils ont maintenant une des meilleurs ,si ce n'est la meilleure mêlée du monde .
Et Jules est un fan de mêlée et sa culture néozélandaise fait qu'il est trés au fait de tout ces styles de travail.

De même on travaille les mêlées tactiques c'est à dire que la mêlée n 'est plus une simple poussée elle est aussi un travail de lancements de jeux surtout avec les nouvelles régles où le neuf peut suivre la progresssion du ballon : une mêlée se tourne , une mêlée peut reculer volontairement ,se laisser désaxer pour mieux rebondir (en effet une équipe qui tourne une mêlée est fragile dans son axe alors certaines équipes attendent de voir l'autre équipe tourner la mêlée pour infliger une poussée axiale et désosser cette mêlée adverse).Il y a alors un travail de poussée des deuxiémes lignes sur telles parties du fessier de leurs premiéres lignes ,des liaisons qui peuvent être différentes et surtout les premiéres lignes exercent une poussée différente sur leur pilier ou sur le talonneur adverse.

Bref le travail de la mêlée n e se limite plus à des des nombreuses et épuisantes poussées au joug ou en opposition mais aussi et surtout à un travail de technique individuelle et collective trés poussée où chacun doit être confortable ,efficace et sur pour lui , ses partenaires et ses adversaires .

Bref rien d'inquiétant ,ce n'était pas la priorité du jour mais les difficultés rencontrées (l'absence de scelzo n'est pas des moindres , c'est un des tous meilleurs piliers droits du monde et zirak semble être en dificulté en ce moment ,peut être problémes physiques ,problémes moraux avec les difficultés qu'ont connues et que connaissent encore ces amis et proches dans son pays suite à la crise russo-georgienne)vont faire que la mêlée va être remise au gout du jour et à n'en pas douter nous verrons des jours meilleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Kiss

merci DUDDU ça j'aime lire.

tu as tres certainement raison lorsque tu parles de mélées non travaillés , par contre les touches on a du les travailler et trés bien d'ailleurs , il faut quand meme se souvenir que si l'on a perdu les 2 dernieres finales c'est trés certainement sur les touches , donc continuons comme cela avec les touches qui pour moi dans le rugby moderne sont plus importante que les mélées....

[pof]

Match moyen un peu mi figue mi raisins car gagné a Bourgoin été capital pour lancé enfin notre saison mais que ce fu dur avec les reculés en mélées et les fautes de defenses de fin de match...Un autre point (meme si je vais me faire incendier) définitivement je préfére Baby a Floch au poste de 15...........

[Loulou]

(l'absence de scelzo n'est pas des moindres , c'est un des tous meilleurs piliers droits du monde et zirak semble être en dificulté en ce moment ,!!!!!!


Kiss

on pourrai aussi rajouter l'absence de cudmore, mais en tout cas cela me semble etre une bien meilleur explication que la theorie de c'est pas la priorité et qu'ils le travaillent pas, surtout que dixit eux même ils avaient fait l'effort dans ce domaine apres les reculées a l'aviron

ensuite effectivement la melee n'est pas qu'une histoire de gagner quelques cm et savoir l'orienter pour bien lancer son jeu c'est une tres bonne chose, maintenant je doute d'une de l'existence d'une tactique visant a se faire cabosser et perdre 3-4 ballons par match et de deux si jamais elle esiste je suis septique sur son interet.

le problème n'est pas rédhibitoire, mais il existe, il existe même tellement que le club a été cherché un cub a droite alors qu'il semblait que les priorités (dixit les dirigeants) concernés un 8 et un polyvalent derriere, mais heureusement le staff semble etre parfaitement conscient de cet etat de fait et cherche des solutions ,

une explication aussi c'est qu'un mec comme emmanuelli doit enchainer son 25000° match en 6 mois, que zirach ne tourne plus depuis la blessure de scelzo, et que des fois on se demande ce que doit faire un domingo pour attaquer un match, la comme ailleurs il n'y a pas de turn ower et certains mecs sont sur les jentes (dont les deux piliers), ensuite les autres bein la encore debaty a du mal a droite et davidson n'apporte que peu de garanties, d'ailleurs la aussi l'arrivée d'un pilier demontre que les paris sur certains joueurs n'ont pas (encore ?) été gagnés

il y a donc un vrai probleme de fond sur la melee, par contre la ou je rejoins c'est que ca doit plaire que moderement a coter et qu'il va (voir même la deja fait, surement même) se pencher sérieusement sur la question

[rueducourage]

peut etre,sauf si bourgoin est à l'étage en dessous

ce serait injuste au vu de leur debut de saison tres rude et pourtant tres courageux ! Il y aura des jours meilleurs pour les iserois !

[duddu]

Slt à tous,

Parce que je ne sais pas, moi, si c'est un pb d'entraînement, mais ce que je vois c'est le bien énorme qu'a apporté Domingo. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois! En v'là un qui doit s'entrainer différemment alors?

Bonsoir

Quand tu rentres en cours ,les autres en face sont quand même moins frais ; puis Thomas a fait d'énormes progrés auposte de pilier droit même si il a une formation de gaucher.Il est polyvalent et c'est un plus pour le club .
Aprés tu changes aussi un talonneur , ce n'est pas rien ...2/3 d'une premiére ligne donc l'axe droit c'est beaucoup ,c'est esssentiel .
Aprés les piliers ont parfois plus de mal avec certains qu'avec d'autres ,mais surtout je pense que Thomas mérite d'être un peu préservé malgré tout vu la longueur de la saison et que Zirak lui est un peu superieur encore dans la tenue de mêlée , ce qui ne met pas en doute les qualités intrinséques de Thomas qui présente de solides garanties et lui aussi certaines promesses au poste de pilier .
De même dans le jeu , Zirak est un excellent pilier polyvalent , trés bon défenseur ,trés bon balle en main (d'ailleurs Thomas et Zirak se ressemblent par bien des qualités et des cotés).

Mais toi aussi tu seras fouetté lol
Pour Noel je sais déjà ce que je vais commander : un bon petit fouet en cuir pour vos petites fesses poilues de velus insolents lol

Kisss

[JAUNARD75]

L'analyse est assez simple.

Points postifis: mieux physiquement, de grands Elvis, zirak, un malzieu de retour, un Nalaga toujours autant explosif, une meilleure touche mais surtout un réalisme très intéressant.

Mitigés: les coups de pied de Floch qui l'ont a mon avis (humble) déstabilisé et du coup il a moins tenté de relances, une mélée toujours assez fragile.

Quant au CSBJ, je suis vraiment désolé de constater que malheursement c'est une équipe qui ne peut plus se considérer comme une équipe de haut de tableau... D'ailleurs on a bien sennti Parra souhaitant faire ses valises pour l'auvergne (ok c'est pas objectif et alors? )

[mordoc]

Concernant les problèmes actuels de notre mèlée,j'aimerais juste poser une question à nos spécialistes:poussons nous réellement toujours à huit? J'ai souvent l'impression que la 3e ligne, (par ailleurs excellente dans le jeu), se relève très vite une fois donnée l'impulsion initiale!

[Edrost]

Et surtout ne pas oublier que Domingo a l'avantage d'être français...
N'y voyez, évidemment, pas de racisme, je veux dire par là que je ne vois absolument pas l'intérêt pour un club (et pour le rugby hexagonal aussi d'ailleurs) l'intérêt de faire venir de l'étranger certains joueurs (et je ne nomme personne, il suffit de regarder les matchs) qui apportent quel plus au club (sinon un peu plus de monde)?

Il est d'ailleurs de bon ton, et pas que dans le top 14 au passage, d'aller chercher à l'extérieur (dans l'hémisphère sud notamment, surement parce que le fait qu'ils viennent du sud implique ipso facto qu'ils seront excellents) des joueurs tout juste moyens par rapport au niveau exigé, s'entend.

Il parait qu'ils coûtent moins cher!
Mais si c'est pour jouer moins bien, c'est somme toute...normal, non?

[duddu]

Bonsoir

Il faut distinguer impact et poussée : le plus important est de gagner l'impact , aprés tu peux ne pas ou moins pousser et de fait économiser tes troisiémes lignes .
Ce sont des choix tactiques , des choix du coach .
Mais effectivement de trés nombreuses mêlées ne "méritent" pas d'être poussées voir soutenues : entre les 30 métres des deux équipes , vu les distances par rapport aux lignes d'en but il ne sert à rien de sépuiser à pousser et ce même si on recule légérement .Par contre dans les 22 et encore plus dans les 5 métres les mêlées doivent êtree gagnées ,les poussées contenues ou exercées.
Mais c'est un fait que tu ne peux demander à tes troisiémes lignes de ,à la fois ,pousser et courir ,exercer une force en mêlée et parcourir les espaces à la recherche du ballon ou du soutien ..
Alors aprés faut faire des choix .

Kiss