360 réponses à ce sujet

[Dooley]

Enorme concours de langue de bois et de lâcheté aux "Spécialistes" en présence de David Attoub, invité sur le plateau: tous ont soigneusement détourné le débat en l'amenant sur le terrain, certes boueux, de la différence de traitement de la part de l'ERC selon que le joueur fautif est issu d'un club français ou d'un club britannique / irlandais; cette question est évidemment brûlante, mais c'est une AUTRE question!!! Aucun n'a eu le courage de dire en face à Attoub qu'il trouvait son geste scandaleux... La question que l'émission aurait dû soulever est: eu égard à l'image accablante qui montre le pilier parisien fouillant l'intérieur du crâne d'un Irlandais avec son index, est-ce que, DANS l'ABSOLU, la sanction est justifiée ou non? Pour moi, la réponse est oui!!! Il faut absolument éradiquer au plus vite ce geste dangereux dont Villepreux a signalé qu'il était en recrudescence sur les terrains.
Quant à la défense d'Attoub en direct sur le plateau, les yeux rougis, je l'ai trouvée pitoyable: en substance, il a déclaré avoir voulu se relever et ne pas avoir vu où il mettait son doigt pour prendre appui... Etant moi-même joueur de plus de 100 kilos m'étant souvent retrouvé au sol, coincé sous des regroupements, je n'ai personnellement jamais pris appui sur un seul doigt pour me relever; mon pauvre doigt n'aurait pas résisté à la charge... Franchement, comment peut-il ainsi prendre les gens pour des imbéciles avec la bénédiction des médias?!... Qu'il assume sa connerie comme un grand garçon!...


Si nous souhaitons parler de la manière inique qu'a l'ERC de rendre la justice sportive, ouvrons un autre sujet!

[Dooley]

Ta capacité de tristesse donc s'achève donc au sortir de PDSMM?

Tu ne m'as pas compris: je ne serais pas triste pour le joueur qui aurait mérité sa sanction mais déplorerais égoïstement le préjudice causé à l'ASM, club dont je suis supporter... En d'autres termes, c'est uniquement par rapport à moi que je serais triste, sachant mon équipe de coeur handicapée.

[Polochon]

Ce fait Attoub n'est pas une fourchette mais une véritable lobotomie!... La sanction est énorme mais, dans l'absolu, justifiée. L'ERC profite de l'aubaine pour faire un exemple: le but est clairement d'éradiquer définitivement ce geste inqualifiable et inexcusable qu'est la fourchette; perso, j'approuve. Si un joueur de l'ASM avait fait la même chose et se retrouvait sanctionné aussi lourdement, je serais triste (tandis que là, le sort d'Attoub, je m'en fous complètement) mais tiendrais le même discours.
Après, la différence de traitement entre joueurs issus de clubs français et joueurs issus de clubs britanniques ou irlandais, c'est un autre débat...

Je n'ai pas vu la photo en question mais si le geste est avéré, il faut arrêter de faire dans la demie mesure. Ce geste doit disparaître des terrains de rugby. Par contre, il faut arrêter les sanctions qui vont de 1 semaine à 600 semaines.


S'il y a vraiment intention de mettre les doigts dans les yeux des adversaires et ben tu lui mets un an qu'il soit français, anglais ou sudaf. Et si y a récidive, tu l'interdis à vie.
C'est pas normal qu'à côté de ça un gars comme Burger s'en sorte avec 8 semaines et que son entraîneur ose sortir un "si vous voulez pas faire un sport de mec, mettez vous à la danse"

[Riddick]

Quand je pense que Courtney Laws s'en est tirer tranquille, lors de la finale du Challenge Européen l'année dernière, après avoir découpé en deux Parra avec la seule intention de le détruire.
La Ligue devrait tout faire pour lutter contre cette politique des "2 poids, 2 mesures", car nos joueurs deviennent des cibles pendant le match et des suspects après le match; sans compter nos clubs qui sont lourdement handicapés par des sanctions inéquitables.
C'est difficile d'expliquer les valeurs du Rugby à son fils après tout ça.

[jacobus]

non L ERC n a pas la memoire courte mais cela lui arrive frequemment de la perdre cette memoire quand il s agit de joueurs Anglais ou Celtes...

Oui, exemple samedi dernier, Cudmore se prend une poire (tout le monde l'a oublié semble t-il) par un Gallois, sans répliquer mais en prenant à témoin l'arbitre de touche, je vous le donne émile, même pas cité, même pas inquiété, en toute impunité. Si c'était Cudmore qui l'avait envoyé, je vous dis pas la commission de discipline qu'il y aurait eu.

[Rom6369]

Enorme concours de langue de bois et de lâcheté aux "Spécialistes" en présence de David Attoub, invité sur le plateau: tous ont soigneusement détourné le débat en l'amenant sur le terrain, certes boueux, de la différence de traitement de la part de l'ERC selon que le joueur fautif est issu d'un club français ou d'un club britannique / irlandais; cette question est évidemment brûlante, mais c'est une AUTRE question!!! Aucun n'a eu le courage de dire en face à Attoub qu'il trouvait son geste scandaleux... La question que l'émission aurait dû soulever est: eu égard à l'image accablante qui montre le pilier parisien fouillant l'intérieur du crâne d'un Irlandais avec son index, est-ce que, DANS l'ABSOLU, la sanction est justifiée ou non? Pour moi, la réponse est oui!!! Il faut absolument éradiquer au plus vite ce geste dangereux dont Villepreux a signalé qu'il était en recrudescence sur les terrains.
Quant à la défense d'Attoub en direct sur le plateau, les yeux rougis, je l'ai trouvée pitoyable: en substance, il a déclaré avoir voulu se relever et ne pas avoir vu où il mettait son doigt pour prendre appui... Etant moi-même joueur de plus de 100 kilos m'étant souvent retrouvé au sol, coincé sous des regroupements, je n'ai personnellement jamais pris appui sur un seul doigt pour me relever; mon pauvre doigt n'aurait pas résisté à la charge... Franchement, comment peut-il ainsi prendre les gens pour des imbéciles avec la bénédiction des médias?!... Qu'il assume sa connerie comme un grand garçon!...


Si nous souhaitons parler de la manière inique qu'a l'ERC de rendre la justice sportive, ouvrons un autre sujet!

+1000
Complètement d'accord avec Dooley
La sanction me parait complètement justifiée. Faut-il que le joueur soit énucléé(et qu'on ne me dise pas que cela n'est jamais arrivé) pour accepter une telle sanction???

La question de la différence de traitement de la part de l'ERC entre français et britaniques est selon moi un autre problème.

[Gonzalo Naps]

Moi qui ne suis pas spécialiste et qui n'ai jamais pratiqué de rugby de ma vie, expliquez moi juste comment un mec qui subit un tel geste, peut sortir totalement indemne de cette mêlée.
Jouer tranquillement son match, sans aucune marque visible !
Jouer la semaine d'après sans qu'aucune gêne de quelque manière qu'elle soit soit donné et en plus se faire élire meilleur homme du match.
Enfin soyons sérieux vu l'ampleur des "dégâts sur la photo", cet homme n'est certainement pas un surhomme et aurait du être blessé. Ce qui n'a pas été le cas.
Briser la carrière d'un homme sur des suspicions est totalement disproportionné!

[la bella y la Bestia]

que les Celtes et les Britons se demerdent et se guillotinent entre eux........

allons jouer dans l hemisphere sud
Le temps dure longtemps
Et la vie sûrement
Plus d'un million d'années
Et toujours en été.

Il y a plein d'enfants qui se roulent sur la pelouse.....

[xiotsar]

Oui, exemple samedi dernier, Cudmore se prend une poire (tout le monde l'a oublié semble t-il) par un Gallois, sans répliquer mais en prenant à témoin l'arbitre de touche, je vous le donne émile, même pas cité, même pas inquiété, en toute impunité. Si c'était Cudmore qui l'avait envoyé, je vous dis pas la commission de discipline qu'il y aurait eu.

C'est là que nos clubs et leurs représentant ne sont pas bons. Ils devraient se constituer des archives de tous ces faits non sanctionné pour les joueurs celtes et anglais et chaque fois que l'on est cité, on cherche les faits analogues non sanctionnés et on leur présente le tout comme défense. Il n'y a pas besoin de chercher longtemps pour défendre des joueurs comme Schuster en co (le scud par le passé). Là les juges se trouveraient face à des paradoxes et ne pourraient sanctionner les joueurs français et s'il le font quand même il faut le relayer dans les médias en diffusant les images de chacun à la suite pour bien montrer le partie pris.

[la bella y la Bestia]

+1000
Complètement d'accord avec Dooley
La sanction me parait complètement justifiée. Faut-il que le joueur soit énucléé(et qu'on ne me dise pas que cela n'est jamais arrivé) pour accepter une telle sanction???

La question de la différence de traitement de la part de l'ERC entre français et britaniques est selon moi un autre problème.

non
c est bien LE probleme !
combien de temps encore allons nous baisser le froc ??

[Corbeau]

A ce jeu là, qui aura le plus à perdre ?

Les clubs français sans HCup n'auront plus les moyens financiers de leurs ambitions, donc plus les meilleurs joueurs, et les britanniques sont assez ravagés pour jouer cette compet' sans les français, en "rentrant" deux italiens de plus par exemple + la province du Connacht et un ou deux anglais

Reste la dissociation des sanctions, seule façon d'envoyer les beefs se faire pendre ailleurs.

Des Celtes et des Italiens, ça existe déjà, ça s'appelle la Ligue celte et ça ne vaut rien.
Des Celtes et des Anglais, ça existe, ça s'appelle la Coupe anglo-galloise et ça ne vaut rien.

La seule valeur ajoutée de la Coupe d'Europe, ce sont les clubs français et l'image du Top 14 qui, malgré les auto-flagellations incessantes, reste le meilleur championnat du monde et celui qui attire les stars, tout simplement parce que nous pouvons les payer. J'ai beau chercher, je ne vois aucun club et aucune province qui remplisse les 30 000 places du Stadium, les 60 000 places du Vélodrome et les 80 000 places du Stade de France en phase de poule.

Nous avons les moyens de vivre sans la coupe d'Europe, un peu moins bien certes, mais de vivre quand même. Les Anglais aussi, d'ailleurs. Mais les trois Celtes, sans nous, crèveraient la gueule ouverte en une paire d'années.

Quand je te lis, je comprends pourquoi les clubs anglais sont mieux traités que nous. Eux, ils ont eu les couilles de dire que, soit on acceptait leurs conditions, soit la compétition se ferait sans eux et ne vaudrait pas grand chose. Ils l'ont fait en 98/99, et l'année suivante ils ont eu tout ce qu'ils voulaient sur un plateau.

C'est un petit peu dur de prendre la décision, évidemment, mais en face, il y a la possibilité de rester bien gentiment, sans aucun espoir et en prenant l'argent. Bref, de faire la putain. C'est un choix de vie !

Et au passage, la dissociation, elle ne vaut que pour le championnat. L'IRB enregistre les décisions de l'ERC. Quelle que soit l'attitude de la LNR, du CNOSF et de la justice, Julien Dupuy est privé d'équipe de France au moins jusqu'à la tournée d'automne 2010 !

[OULIOULI!!!]

Je n'ai pas vu la photo en question mais si le geste est avéré, il faut arrêter de faire dans la demie mesure. Ce geste doit disparaître des terrains de rugby. Par contre, il faut arrêter les sanctions qui vont de 1 semaine à 600 semaines.

J'ai mis la photo en page 3

[dani03]

+1000
Complètement d'accord avec Dooley
La sanction me parait complètement justifiée. Faut-il que le joueur soit énucléé(et qu'on ne me dise pas que cela n'est jamais arrivé) pour accepter une telle sanction???

La question de la différence de traitement de la part de l'ERC entre français et britaniques est selon moi un autre problème.

non pas d'accord avec vous,le probleme n'est pas la faute,tout le monde la reconnait(quoique c'est une photo donc image arrétée,aussi on peut tout imaginer le vrai et son contraire), mais les sanctions données que l'on soit anglais,celte ou français ,voila ou est le probleme et non pas de noyer le poisson et la il faut réagir.

Des Celtes et des Italiens, ça existe déjà, ça s'appelle la Ligue celte et ça ne vaut rien.
Des Celtes et des Anglais, ça existe, ça s'appelle la Coupe anglo-galloise et ça ne vaut rien.

La seule valeur ajoutée de la Coupe d'Europe, ce sont les clubs français et l'image du Top 14 qui, malgré les auto-flagellations incessantes, reste le meilleur championnat du monde et celui qui attire les stars, tout simplement parce que nous pouvons les payer. J'ai beau chercher, je ne vois aucun club et aucune province qui remplisse les 30 000 places du Stadium, les 60 000 places du Vélodrome et les 80 000 places du Stade de France en phase de poule.

Nous avons les moyens de vivre sans la coupe d'Europe, un peu moins bien certes, mais de vivre quand même. Les Anglais aussi, d'ailleurs. Mais les trois Celtes, sans nous, crèveraient la gueule ouverte en une paire d'années.

Quand je te lis, je comprends pourquoi les clubs anglais sont mieux traités que nous. Eux, ils ont eu les couilles de dire que, soit on acceptait leurs conditions, soit la compétition se ferait sans eux et ne vaudrait pas grand chose. Ils l'ont fait en 98/99, et l'année suivante ils ont eu tout ce qu'ils voulaient sur un plateau.

C'est un petit peu dur de prendre la décision, évidemment, mais en face, il y a la possibilité de rester bien gentiment, sans aucun espoir et en prenant l'argent. Bref, de faire la putain. C'est un choix de vie !

Et au passage, la dissociation, elle ne vaut que pour le championnat. L'IRB enregistre les décisions de l'ERC. Quelle que soit l'attitude de la LNR, du CNOSF et de la justice, Julien Dupuy est privé d'équipe de France au moins jusqu'à la tournée d'automne 2010 !

voila une belle réponse,+1000

[gabyvulcan]

justice à deux balle qui certe si ce genre de gestes ne doivent plus exister la justce doit etre limpide!
ce qui me choque ce n'est pas la sanction si il la vraiment fait (il assume) mais comment est mener l'enquete ?c'est quand meme grave on prive un mec de son metier!!! ca demande autre chose que des photos comme preuve! meme si je suis en partie convaincu que personne n'oserait faire un montage pareil????
mais l'interessé a t'il plaidé coupable?
je suis pour de lourdes sanctions pour que ce sport reste honnete je prefere voir un direct a la jamie que ce genre de geste de fourbe!
mais dans toute justice il faut que l'accusé puisse se defendre dignement! est ce le cas?

[Dooley]

non pas d'accord avec vous,le probleme n'est pas la faute,tout le monde la reconnait(quoique c'est une photo donc image arrétée,aussi on peut tout imaginer le vrai et son contraire), mais les sanctions données que l'on soit anglais,celte ou français ,voila ou est le probleme et non pas de noyer le poisson et la il faut réagir.

Je répète que, dans l'absolu, la sanction est justifiée. Maintenant, il faut bien entendu que la même s'applique désormais à tout joueur qui se rendra coupable d'une fourchette, quelle que soit sa nationalité et la compétition qu'il dispute. Bon, là, on est d'accord, ce n'est pas gagné...
Si chaque joueur qui commet un geste aussi grave qu'une fourchette prend systématiquement 1 an et demi de suspension, nous n'aurons plus longtemps à attendre la disparition définitive du fléau.

Moi qui ne suis pas spécialiste et qui n'ai jamais pratiqué de rugby de ma vie, expliquez moi juste comment un mec qui subit un tel geste, peut sortir totalement indemne de cette mêlée.
Jouer tranquillement son match, sans aucune marque visible !
Jouer la semaine d'après sans qu'aucune gêne de quelque manière qu'elle soit soit donné et en plus se faire élire meilleur homme du match.
Enfin soyons sérieux vu l'ampleur des "dégâts sur la photo", cet homme n'est certainement pas un surhomme et aurait du être blessé. Ce qui n'a pas été le cas.
Briser la carrière d'un homme sur des suspicions est totalement disproportionné!

L'intention vaut l'action: c'est le geste qui est jugé et non les conséquences (qui ne peuvent être prises en compte que comme circonstances aggravantes - si le type perd un oeil, il est évident que l'auteur de la fourchette est légitimement radié à vie).