115 réponses à ce sujet

[Cawet]

Bourrin pense ce qu'il veut et c'est pas 2/3 gars qui le feront changer d'avis , cette année c'est le début d'une grosse plaie et la saison prochaine la continuité avec une finale du fric avec un racing / toulon....

le rugby prend un très mauvais virage et se footbalise tout ce dont je déteste , bientôt le dopage a outrance + les matchs et joueurs achetés.

Donc tu reproches à Toulon (et au Racing) de mettre du fric à gogo pour avoir une grosse équipe de mercenaires. Et à l'USAP quoi? de vous avoir privé injustement du Graal?
C'est avec des gens de ton genre que "le rugby prend un très mauvais virage" comme tu dis!

[F@b]

Pour le fric je propose à Fontes de faire son budget l'année prochaine et de tout donner au resto du coeur ou autre assos si vraiment ca t'aime pas ca..

Enfin cette réflexion venant d'un supportaire Albigeois ou Montalabanais je pourais peut etre comprendre mais d'un supportaire club le plus profesionel depuis 50 ans c'est risible tu en conviendra

Pour le dopage c'est sur que si on passe du monde amateur au professionel dans ce domaine ca vas faire désordre car si tu ne cherche pas tu trouve pas, et tout le monde est content donc je ne pense pas que la fédé ou autre instance du rugby soit trop favorable à un changement.

Quand à la footbolisation du rugby ya peut de chance que cela arrive c'est pas les même sport et ils véhicule pas les même choses sur le terrain. Et puis le rugby n'a pas la renommée international du foot donc niveau fric à mon avis on attendra jamais les sommes du foot. Et quant bien meme y a du fric dans sle golf, le tennis la NBA NHL NFL et ces sports semble pas trop en souffrir....

sur le terrain peut être mais dans les tribunes ?

tu crois vraiment que le dopage épargne le rugby ? et le tennis ? comment crois tu que Nadal soit capable d'enchainer l'équivalent d'un marathon par jour pendant 15 jours ?

Faut pas se voiler la face non plus ...

Autant le retour sportif au premier plan de Toulon ou du Racing m'indiffère (tant qu'il y a l'ASM en top 14, le nom des adversaires m'importent peu puisque de toute façon, il y aura toujours le même suspense,etc, la même fin ... ), autant la manière m'inquiète.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Bourrin, même pas souvent mais là je plussoie sur le fond. Cette saison marque un tournant dans le rugby (au moins hexagonal) et il y a fort à parier qu'on assiste de plus en plus à toutes ces dérives.

Et Toulon y aura sa part et peut être encore plus le Métro Racing. Mais je t'accorde que cela aurait pu être n'importe quel club du top 14 actuel redescendu en division inférieure.

[le nougatier]

sur le terrain peut être mais dans les tribunes ?

les tribunes ca passe par les club de supportaire et pour l'instant ca se passe bien non? Maintenant c'est sur que si Bourin deviens président d'une assos de supportaire pas sur que ca aide à rencontrer des toulonnais

tu crois vraiment que le dopage épargne le rugby ?

Tu as des problème de lecture non? Ou alors je m'exprime très mal donc je reexplique clairement. J'ai justement dit que pour le dopage y en a et comme on le cherche pas on le trouve pas. Si un jour on change de politique sur le sujet ça pourait faire mal mais cela n'aurait rien à voir avec le RCT ou autre, le dopage à toujours existé et exitera toujours....

Je ne suis pas toujours d'accord avec Bourrin, même pas souvent mais là je plussoie sur le fond. Cette saison marque un tournant dans le rugby (au moins hexagonal) et il y a fort à parier qu'on assiste de plus en plus à toutes ces dérives.

Quel dérive? De gagner le grand chelem plus souvent? d'avoir plus de club compétitif en europe? de voir un jour l'ASM gagner le titre national:)


Les dérives elles sont dans vos têtes. A moins que ce soit le fait de voir des supportaire d'une équipe de voyoux être heureux qui vous chagrine mais là on peut rien pour vous....

[chienvert]

Quel dérive? de voir un jour l'ASM gagner le titre national:)

Il est clair qu'il s'agirait d'une dérive grave! Voir gagner une équipe qui à peur de la victoire!!! Je ne me sens pas prêt personnellement!

[Tolosa-Bougnat]

je ne rejoins pas bourrin et fab sur leur analyse du rugby pro,le racing et toulon sont dans la meme position que le sf de guazzini et a un degré moindre le bo il y a une petite douzaine d'années,on les accusait ,surtout le sf d'ailleurs des memes maux que le racing et toulon
equipe de mercenaires ,dérive mercantile,j'en passe et des meilleures et qu'est il arrivé et bien ces équipes sont entrées dans le paysage et ont meme gagnées des titres sans révolutionner le rugby mais en le faisant evoluer,match au sdf ,delocalisation des matchs,je ne dis pas que c'est bien ,c'est simplement ,amha,inhérent a tout sport professionnel que l'argent y soit le roi
aprés ,on peut ne pas aimer ces clubs ,c'est mon cas,quoique j'aime bien berbizier
mais les accuser de toutes les dérives actuelles alors qu'elles ont commencées bien avant leur retour est un tantinet injuste et exagéré

[bernardo]

<br />je ne rejoins pas bourrin et fab sur leur analyse du rugby pro,le racing et toulon sont dans la meme position que le sf de guazzini et a un degré moindre le bo il y a une petite douzaine d'années,on les accusait ,surtout le sf d'ailleurs des memes maux que le racing et toulon <br />equipe de mercenaires ,dérive mercantile,j'en passe et des meilleures et qu'est il arrivé et bien ces équipes sont entrées dans le paysage et ont meme gagnées des titres sans révolutionner le rugby mais en le faisant evoluer,match au sdf ,delocalisation des matchs,je ne dis pas que c'est bien ,c'est simplement ,amha,inhérent a tout sport professionnel que l'argent y soit le roi <img src='http://www.cybervulc...ault/crying.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br />aprés ,on peut ne pas aimer ces clubs ,c'est mon cas,quoique j'aime bien berbizier <img src='http://www.cybervulc...ult/flowers.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br />mais les accuser de toutes les dérives actuelles alors qu'elles ont commencées bien avant leur retour est un tantinet injuste et exagéré <img src='http://www.cybervulc...ult/flowers.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

<br /><br /><br />
je dirais même plus , les résultats d'un stade français qui gagne un titre deux ans aprés son accession au top 14 donne raison a la méthode. A l'inverse les promus genre le toulon de Champs et son allé retour donne tord à ceux qui arrivent avec de bonne intentions mais peu de moyens.
Je ne dis pas c'est bien , mais acheter de vieux joueurs en leur offrant un gros challenge ça marche
à vendredi

[F@b]

les tribunes ca passe par les club de supportaire et pour l'instant ca se passe bien non? Maintenant c'est sur que si Bourin deviens président d'une assos de supportaire pas sur que ca aide à rencontrer des toulonnais


Tu as des problème de lecture non? Ou alors je m'exprime très mal donc je reexplique clairement. J'ai justement dit que pour le dopage y en a et comme on le cherche pas on le trouve pas. Si un jour on change de politique sur le sujet ça pourait faire mal mais cela n'aurait rien à voir avec le RCT ou autre, le dopage à toujours existé et exitera toujours....



Quel dérive? De gagner le grand chelem plus souvent? d'avoir plus de club compétitif en europe? de voir un jour l'ASM gagner le titre national:)


Les dérives elles sont dans vos têtes. A moins que ce soit le fait de voir des supportaire d'une équipe de voyoux être heureux qui vous chagrine mais là on peut rien pour vous....

je n'ai aucun problème de lecture par contre toi tu n'as même pas du lire ma réponse.

Si le sport qui te plait, en l'occurrence le rugby, est celui qui est en train de s'installer, tu as effectivement tout bon.
Perso ce n'est pas mon truc.
Sans rentrer dans le "c'était mieux avant", ce que je ne crois pas, je pense que le rugby emprunte au niveau des clubs le chemin
suivi par les clubs de foot.
Et une des raisons qui me fait ne plus aimer ce sport, ce sont les transferts à outrance, transferts nécessaire à la survie des clubs.
Il y a d'ailleurs presque plus de suspense à deviner le futur transfert que le futur champion.
Et ces transferts incessants,en cours de saison, que le rugby copie petit à petit, je trouve que c'est justement contraire à l'esprit
de clubs (je ne parle pas de rugby de clocher).
Bien sûr qu'il faut renforcer son effectif pour grandir mais un des gros plus du rugby par rapport au foot, à mon avis, c'est de pouvoir
tisser des liens presque affectifs avec ses joueurs.

Et le comportement de Toulon et encore plus du Racing va casser tout ça. Pourquoi ? Parce que les autres clubs vont être obligé de s'aligner.
J'écris Toulon et le Racing parce que ça tombe sur eux. Mais comme je l'ai écrit cela aurait pu être n'importe quel autre club.

Mais si tu préfères t'en tenir à tes phrases bateaux de supporters (pas supportaires voyous, au passage, à tes poncifs de base, pas de problème, instruit moi, je suis preneur.

[bernardo]

ben les tauliers qui sont installés en top 14 au contraire misent sur la stabilité de l'effectif il me semble
usap 3 recrues stoulousains 3(dont 3 retours de prets) asm 3 castres 4 bo 3
seul le stade français en est a 5 mais est en crise, enfin ce n'est pas le foot , non?
pour le reste comme dit précédemment
un club issu de pro D2 a tout interet si il veut faire quelque chose a arrivé avec un effectif déja typé top 14
et donc recrute beaucoup , le stade français fait de ce point de vue référence
http://www.rugbyrama...transfert.shtml

[catpower]

Pour en revenir au match de TOULON, je leur tire mon chapeau pour vendredi dernier. Gagner avec un tel arbitrage cela tient du miracle. Pourtant, je ne suis pas fan d'une équipe française ne comptant que deux joueurs français en début de match mais il faut reconnaitre que Saint-André a fait du bon boulot. Je leur souhaite le meilleur pour la finale.

[le nougatier]

je n'ai aucun problème de lecture par contre toi tu n'as même pas du lire ma réponse.

Si le sport qui te plait, en l'occurrence le rugby, est celui qui est en train de s'installer, tu as effectivement tout bon.
Perso ce n'est pas mon truc.
Sans rentrer dans le "c'était mieux avant", ce que je ne crois pas, je pense que le rugby emprunte au niveau des clubs le chemin
suivi par les clubs de foot.
Et une des raisons qui me fait ne plus aimer ce sport, ce sont les transferts à outrance, transferts nécessaire à la survie des clubs.
Il y a d'ailleurs presque plus de suspense à deviner le futur transfert que le futur champion.
Et ces transferts incessants,en cours de saison, que le rugby copie petit à petit, je trouve que c'est justement contraire à l'esprit
de clubs (je ne parle pas de rugby de clocher).
Bien sûr qu'il faut renforcer son effectif pour grandir mais un des gros plus du rugby par rapport au foot, à mon avis, c'est de pouvoir
tisser des liens presque affectifs avec ses joueurs.

Et le comportement de Toulon et encore plus du Racing va casser tout ça. Pourquoi ? Parce que les autres clubs vont être obligé de s'aligner.
J'écris Toulon et le Racing parce que ça tombe sur eux. Mais comme je l'ai écrit cela aurait pu être n'importe quel autre club.

Mais si tu préfères t'en tenir à tes phrases bateaux de supporters (pas supportaires voyous, au passage, à tes poncifs de base, pas de problème, instruit moi, je suis preneur.

Bon je,n'ai a instruire personne je parlé juste de ton couplet sur le dopage ou il me semble tu avais pas bien compris ce que je voulais dire.

Quand à supportaire je sais bien que c'est mal écris mais je préfère ce mot "francisé" que supporter qui fait plus référence au verbe. et puis au milieu de toutes mes autres fautes ça passe inaperçu normalement .

Pour le reste j'exècre comme toi les "c'étais mieux avant", donc de ce coté là on devrait se réjoindre.

Après tu as raison aussi le coté superstar et individualisation de ce sport m'énerve aussi. J'ai j'aime pas du tout le coté starifications des joueurs car j'ai toujours pensé qu'au rugby c'est le collectif le plus important mais bon tu peux pas avoir non plus d'équipe sans bon joueur et cette année le RCT à une équipe de bon joueur alors qu'il ya 3 ans on avait juste une équipe faible.

Mais pour moi cela n'a rien a voir avec le fric et les transferts qui sont nécessaire mais bien plus avec le coté médiatique que prend ce sport. Et ca Toulon n'est pas responsable des conneries écrite par les journalistes qui veulent juste vendre leur journaux en faisant des équipe type et en décrétant qu'un tel est le meilleur joueur du monde ou que tel équipe est favorite au titre....

Enfin ceci dit ok peut etre faudra t il un jour se pencher sur les transferts car il est vrai que pour un berjalien voir jouer Parra Pierre Chabal ou autre Nallet avec des maillot autre que ciel et grenat ca doit foutre les boules (bon j'ai pris les deux premiers berjalien au hasard ). Mais en attend c'est lmalheureusement (ou heureusement chacun son point de vu) le rugby qui fut voté en 95 qui semble plutôt arrangé toute les équipes qui rêve de bouclier et qui permet de voir dans un match bien plus de jeu effectif que dans toute la saison d'un championnat des années 70....

Et juste pour finir ce qui concerne la proximité des joueurs suffit de venir à Toulon pour voir comment Wilko ou autre Umaga sont super abordable dans la rue et qu'on est loin du foot. Donc pour moi c'est très clair les joueurs seront abordable tant que justement médiatiquement on s'emballe pas plus que ça sur eux.

Alors à nous de ne pas non plus toujorus donner du crédit à ce que raconte les journaux et de pas tomber dans cette sanctification mais arretons de blamer un tel ou un autre de changer ce sport.... Ce sport on en ait acteur nous aussi ne l'oublions pas....

[layathollah]

je n'ai aucun problème de lecture par contre toi tu n'as même pas du lire ma réponse.

Si le sport qui te plait, en l'occurrence le rugby, est celui qui est en train de s'installer, tu as effectivement tout bon.
Perso ce n'est pas mon truc.
Sans rentrer dans le "c'était mieux avant", ce que je ne crois pas, je pense que le rugby emprunte au niveau des clubs le chemin
suivi par les clubs de foot.
Et une des raisons qui me fait ne plus aimer ce sport, ce sont les transferts à outrance, transferts nécessaire à la survie des clubs.
Il y a d'ailleurs presque plus de suspense à deviner le futur transfert que le futur champion.
Et ces transferts incessants,en cours de saison, que le rugby copie petit à petit, je trouve que c'est justement contraire à l'esprit
de clubs (je ne parle pas de rugby de clocher).
Bien sûr qu'il faut renforcer son effectif pour grandir mais un des gros plus du rugby par rapport au foot, à mon avis, c'est de pouvoir
tisser des liens presque affectifs avec ses joueurs.

Et le comportement de Toulon et encore plus du Racing va casser tout ça. Pourquoi ? Parce que les autres clubs vont être obligé de s'aligner.
J'écris Toulon et le Racing parce que ça tombe sur eux. Mais comme je l'ai écrit cela aurait pu être n'importe quel autre club.

Mais si tu préfères t'en tenir à tes phrases bateaux de supporters (pas supportaires voyous, au passage, à tes poncifs de base, pas de problème, instruit moi, je suis preneur.

Quand on est supporter de l'asm c'est normal, on sait déja qui sera pas champion et on nous annonce une perle qui tarde un peu.

Non non je mérite 10% là, et vendredi je serai comme les joueurs en mode mlslg

[le nougatier]

Pour en revenir au match de TOULON, je leur tire mon chapeau pour vendredi dernier. Gagner avec un tel arbitrage cela tient du miracle. Pourtant, je ne suis pas fan d'une équipe française ne comptant que deux joueurs français en début de match mais il faut reconnaitre que Saint-André a fait du bon boulot. Je leur souhaite le meilleur pour la finale.

Je sais qu'on a pas beaucoups de francais (et perso je m'en fou un peu) mais ca serait bien de compter juste...

[DD-quatrevingttrois]

Et ces transferts incessants,en cours de saison, que le rugby copie petit à petit, je trouve que c'est justement contraire à l'esprit
de clubs (je ne parle pas de rugby de clocher).
Bien sûr qu'il faut renforcer son effectif pour grandir mais un des gros plus du rugby par rapport au foot, à mon avis, c'est de pouvoir
tisser des liens presque affectifs avec ses joueurs.

Et le comportement de Toulon et encore plus du Racing va casser tout ça. Pourquoi ? Parce que les autres clubs vont être obligé de s'aligner.
J'écris Toulon et le Racing parce que ça tombe sur eux. Mais comme je l'ai écrit cela aurait pu être n'importe quel autre club.

Ce qui transparaît dans de plus en plsu de posts - dont le tien - ce n'est finalement pas le problème de recruter à l'étranger ou de collectionner les bons joueurs , tout en ayant un gros budget; c'est surtout la crainte d'être vite dépassé, par des clubs qui trouvent de nouvelles ressources que tous ne pourront trouver (même les gros actuels cf le SF qui est méconnaissable : qui est le prochain ?). Quand Clermont* et Toulouse avaient les + gros budgets y'avait rien à redire sur les écarts de budgets et sur la politique de recrutement haut de gamme (ex:le fait que certains clubs trustent à 2 ou 3 tout le XV de France) mais depuis que quelques nouveaux clubs (re-)viennent chambouler tout ça, subitement, bin ça le fait beaucoup moins d'un coup.....
Bizarre, non ?
Allez, passons à autre chose et arrêtons de stigmatiser les clibs qui font des retours fracassants, ça finira par se calmer vite (tant mieux !) et puis tenez, ch'ui sur que dès cette saison, Clermont va frapper fort et je vous vois très très bien fnir ce Top14 2009-2010; j'mettrai bien une pièce sur vous.




* Un club ayant 18 étrangers dans son effectif, un des + gros budgets (20ME) et paraîtrait aussi que même l'entraîneur vient des antipodes (sans être de près ou de loin taxable d'être un mercenaire ! of course, pas de ça chez nous). Un club qui a perduré grâce à un Mécène (le famille Michelin).
Ajoutons que ce club qui n'a pas quitté le devant de la scène depuis l'avènement du professionnalisme n'a pas eu besoin (par définition) de recruter à court terme, d'embaucher en nombre du lourd, du médiatique pour se repositionner rapidement dans l'élite, évidemment puisqu'il n'a jamais perdu sa place dans cette élite. trop facile !

[Schtroumpfette83]

Quand Clermont* et Toulouse avaient les + gros budgets y'avait rien à redire sur les écarts de budgets et sur la politique de recrutement haut de gamme (ex:le fait que certains clubs trustent à 2 ou 3 tout le XV de France) mais depuis que quelques nouveaux clubs (re-)viennent chambouler tout ça, subitement, bin ça le fait beaucoup moins d'un coup.....

suis pas d'accord avec cela ....

les internationaux nous on se les ai pelé , sur les 7 seul Bonnaire l'était déjà avant ,Pierre je considère que lui aussi c'est chez nous qu'il a gagné ses galons , non on a des internationaux car l'équipe tourne bien et que l'on a pas mal de jeune français dans notre club. On verra chez vous la saison prochaine si les 2/3 français que vous avez prit le deviendront et si vous êtes capable de leur faire passer le cape.

[Bonobob]

Ce qui transparaît dans de plus en plsu de posts - dont le tien - ce n'est finalement pas le problème de recruter à l'étranger ou de collectionner les bons joueurs , tout en ayant un gros budget; c'est surtout la crainte d'être vite dépassé, par des clubs qui trouvent de nouvelles ressources que tous ne pourront trouver (même les gros actuels cf le SF qui est méconnaissable : qui est le prochain ?). Quand Clermont* et Toulouse avaient les + gros budgets y'avait rien à redire sur les écarts de budgets et sur la politique de recrutement haut de gamme (ex:le fait que certains clubs trustent à 2 ou 3 tout le XV de France) mais depuis que quelques nouveaux clubs (re-)viennent chambouler tout ça, subitement, bin ça le fait beaucoup moins d'un coup.....
Bizarre, non ?

Dépassé par un club?
Avoir peur de ça?
Mais il faut que l'on te rappelle d'où on vient?
Agostini, Mombet, Hyardet... La liste peut s'allonger sur demande.
Notre pain noir on l'a eut et on en a encore chaque soir de finale.

Les nouvelles ressources?
Jacquet, Volvic, Renault, Babou, Crédit Agricole... j'ai l'impression qu'on n'est pas si mal.

Les plus gros budgets?
Si l'ASM n'avait pas à payer son stade il serait le plus gros budget.
A Toulon il me semble bien que c'est un prêt de la mairie pour une somme sympathique a ce que j'ai lu.

Après pour les étrangers chez nous dès qu'ils arrivent on les pose à poil dans la neige à Super Besse et ils se démerdent pour rentrer au Michelin à pied. Si après ça ce sont encore des étrangers je n'y pige que dalle.