205 replies to this topic

[juleroumain]

Peu importe la poule, jouer tous les matchs à fond sans faire d'impasses à la con... Si on a des poules difficiles c'est en partie à cause de ça...

[thurfin]

vu la compo des chapeaux on devrait enfin avoir un tirage clément.
On a pratiquement toute les grosses écuries anglaises dans notre chapeau et la présence de 3 français dans le chapeau 4 nous assure une équipe "facile" (italien, ecossais ou connacht)
Même avec une grosse tête de série genre Leinster y'a moyen d'aller en 1/4
Par contre le BO et Toulouse doivent un peut moins etre sereins le chapeau 2 fait quand même peur.
Castres le Racing et Montpellier vont souffrir.

Perso je trouve que tu as tout a fait raison

c'est lamentable de savoir que le Champion de France,Champion d' Angleterre ou vainqueur de la Ligue Celte
risque de ne pas ètre dans le 1er chapeau.................. ils sont ridicules les dirigeants de la HCUP

ben c'était comme ca il y'a encore 3-4 ans et on a changé quand on vu l'asm, le leinster, leicester les wasps alors champions d'europe sortir dès le premier tour car dans des poules de malades.
Si on fait les poules en fonction des championant nationaux alors l'italie a une tete de série.
La compo des chapeaux montre juste qu'il y'a eut en france un boulversement de la hiérarchie. Si l'usap et le sf étaient passé alors il n'y'aurait qu'une seule équipe fr dans le chapeau 4.

[guest_gs]

ben c'était comme ca il y'a encore 3-4 ans et on a changé quand on vu l'asm, le leinster, leicester les wasps alors champions d'europe sortir dès le premier tour car dans des poules de malades.
Si on fait les poules en fonction des championant nationaux alors l'italie a une tete de série.
La compo des chapeaux montre juste qu'il y'a eut en france un boulversement de la hiérarchie. Si l'usap et le sf étaient passé alors il n'y'aurait qu'une seule équipe fr dans le chapeau 4.

beh non parce que le championnat d'italie n'existe plus (par rapport à l'ERC en tout cas) et je crois qu'en ligue celtes, les italiens sont loin de faire des étincelles.
Je ne sais pas exactement ce qu'il faudrait faire mais quand dans le même chapeau, on a un racing potentiellement champion de France (et par là même dans les 5 ou 10 meilleurs clubs européens) et Aironi qui finit dernier avec 1 victoire et 21 défaites en ligue celte (difficile de se faire une idée de leur valeur mais on peut les estimer à au mieux le haut de la prod2) c'est qu'il y a un problème.
Dans le chapeau 4, il ne devrait y avoir que des italiens et des écossais (des équipes qui sont qualifiées d'office quels que soient leurs classement, la plupart du temps minables que ce soit en Hcup ou dans leur championnat "national" (qui est pourtant de loin le plus faible)

[thurfin]

beh non parce que le championnat d'italie n'existe plus (par rapport à l'ERC en tout cas) et je crois qu'en ligue celtes, les italiens sont loin de faire des étincelles.
Je ne sais pas exactement ce qu'il faudrait faire mais quand dans le même chapeau, on a un racing potentiellement champion de France (et par là même dans les 5 ou 10 meilleurs clubs européens) et Aironi qui finit dernier avec 1 victoire et 21 défaites en ligue celte (difficile de se faire une idée de leur valeur mais on peut les estimer à au mieux le haut de la prod2) c'est qu'il y a un problème.
Dans le chapeau 4, il ne devrait y avoir que des italiens et des écossais (des équipes qui sont qualifiées d'office quels que soient leurs classement, la plupart du temps minables que ce soit en Hcup ou dans leur championnat "national" (qui est pourtant de loin le plus faible)

dans le cas de la ligue celte, le mieux placé de chaque pays était tete de série
le racing et les autres à force de participer vont monter. Aucun système n'est parfait, et au niveau européen le racing avec une seule participation, éliminé au premier tour ne mérite finalement pas mieux qu'une province galloise ou ecossaise pour le moment.
Pour rappel en 2007-2008 l'asm était dans le chapeau 4 et s'est fadé munster wasps scarlets.

[marlon]

Northampton dans le chapeau 1 donc ? Pas compris pourquoi, et pas une bonne nouvelle...

A égalité de point, c'est la performance de la dernière année qui départage les équipes. Donc c'est normal que Northampton soit devant Leicester au classement.

Par contre, au niveau du tirage, je me pose plusieurs questions, vu que ce ne sera pas un vrai tirage à 100% comme d'habitude pour éviter le plus possible les clubs du même pays dans une même poule.

Vu qu'il n'y a que six clubs français, ce qui est certain, c'est que l'on ne pourra avoir que le Connacht ou les deux clubs italiens dans le chapeau 4. Ca c'est très bien par rapport aux clubs anglais car on s'évite les Racing, CO et MHRC.

Entre le chapeau 1 et le chapeau 2, vu la présence des clubs anglais, l'ASM a 50% de chance de récupérer Northampton du chapeau 1.

Quelqu'un sait-il comment va se passer l'interface avec les clubs anglais entre le chapeau 2 et 3? Je pense qu'à priori la poule qui aura deux clubs anglais ne sera pas celle de Northampton si le tirage est cohérent avec les autres années (ex: les deux dernières années avec les clubs français). Donc le club du chapeau 3 sera un club anglais si on tombe avec Cardiff ou un club abordable si on tombe avec Northampton.

Si l'ensemble de ces points est vérifié, cela veut dire qu'on a intérêt de tomber sur Northampton pour récupérer deux clubs plus qu'abordables des chapeaux 3 et 4.

Tirage abordable: Northampton, ASM, Scarlets, Aironi (A condition de bien gérer les 2 matchs avec les Saints, bonne possibilité de finir dans les 4 premiers recevant pour les quarts)
Tirage le + compliqué à priori: Leinster, ASM, Saracens ou Gloucester, Trévise (Poule dense ne donnant aucune chance de finir dans les 4 premiers pour les quarts)

[KakaToulon]

A égalité de point, c'est la performance de la dernière année qui départage les équipes. Donc c'est normal que Northampton soit devant Leicester au classement.

Par contre, au niveau du tirage, je me pose plusieurs questions, vu que ce ne sera pas un vrai tirage à 100% comme d'habitude pour éviter le plus possible les clubs du même pays dans une même poule.

Vu qu'il n'y a que six clubs français, ce qui est certain, c'est que l'on ne pourra avoir que le Connacht ou les deux clubs italiens dans le chapeau 4. Ca c'est très bien par rapport aux clubs anglais car on s'évite les Racing, CO et MHRC.

Entre le chapeau 1 et le chapeau 2, vu la présence des clubs anglais, l'ASM a 50% de chance de récupérer Northampton du chapeau 1.

Quelqu'un sait-il comment va se passer l'interface avec les clubs anglais entre le chapeau 2 et 3? Je pense qu'à priori la poule qui aura deux clubs anglais ne sera pas celle de Northampton si le tirage est cohérent avec les autres années (ex: les deux dernières années avec les clubs français). Donc le club du chapeau 3 sera un club anglais si on tombe avec Cardiff ou un club abordable si on tombe avec Northampton.

Si l'ensemble de ces points est vérifié, cela veut dire qu'on a intérêt de tomber sur Northampton pour récupérer deux clubs plus qu'abordables des chapeaux 3 et 4.

Tirage abordable: Northampton, ASM, Scarlets, Aironi (A condition de bien gérer les 2 matchs avec les Saints, bonne possibilité de finir dans les 4 premiers recevant pour les quarts)
Tirage le + compliqué à priori: Leinster, ASM, Saracens ou Gloucester, Trévise (Poule dense ne donnant aucune chance de finir dans les 4 premiers pour les quarts)

Déjà expliqué : Gloucester est le 7ème anglais et sera forcément avec un autre anglais, qu'il soit du chapeau 1 (Northampton) ou du chapeau 2.
L'ASM aura donc dans sa poule soit Northampton, soit les Saracens. On ne peut tomber sur Gloucester que si on a Northampton en chapeau 1 (sur les probas que koko a fait samedi dernier, suffit de remplacer Leicester par Northampton en fait).
Dans le chapeau 4, on a plus de chances de tirer Connacht que les italiens qui risquent d'être pour Biarritz et Toulouse. Sauf, bien sûr, si on tire un irlandais en chapeau 1 ou 3 auquel cas on aura obligatoirement un italien.

[vellave]

beh non parce que le championnat d'italie n'existe plus (par rapport à l'ERC en tout cas) et je crois qu'en ligue celtes, les italiens sont loin de faire des étincelles.
Je ne sais pas exactement ce qu'il faudrait faire mais quand dans le même chapeau, on a un racing potentiellement champion de France (et par là même dans les 5 ou 10 meilleurs clubs européens) et Aironi qui finit dernier avec 1 victoire et 21 défaites en ligue celte (difficile de se faire une idée de leur valeur mais on peut les estimer à au mieux le haut de la prod2) c'est qu'il y a un problème.
Dans le chapeau 4, il ne devrait y avoir que des italiens et des écossais (des équipes qui sont qualifiées d'office quels que soient leurs classement, la plupart du temps minables que ce soit en Hcup ou dans leur championnat "national" (qui est pourtant de loin le plus faible)

je suis désolé.

mais le racing ne joue pas la coupe d'europe a fond.

donc il ne sont pas dans les 5 ou 10 meilleurs club europeens.

cette année il termine 3 eme de leur poule.

l'an dernier en amlin cup il termine aussi 3eme de leur poule. (avec bayonne relegable en fin de saison 2eme de la poule).

donc qu'il se sorte les doigt du cul un peu. le chapeau 1 n'arrive pas comme cela. faut pas déconner non plus.

il ne faut pas qu'il vienne se plaindre il le cherche. .

[Benoit_montreal]

A égalité de point, c'est la performance de la dernière année qui départage les équipes. Donc c'est normal que Northampton soit devant Leicester au classement.

Par contre, au niveau du tirage, je me pose plusieurs questions, vu que ce ne sera pas un vrai tirage à 100% comme d'habitude pour éviter le plus possible les clubs du même pays dans une même poule.

Vu qu'il n'y a que six clubs français, ce qui est certain, c'est que l'on ne pourra avoir que le Connacht ou les deux clubs italiens dans le chapeau 4. Ca c'est très bien par rapport aux clubs anglais car on s'évite les Racing, CO et MHRC.

Entre le chapeau 1 et le chapeau 2, vu la présence des clubs anglais, l'ASM a 50% de chance de récupérer Northampton du chapeau 1.

Quelqu'un sait-il comment va se passer l'interface avec les clubs anglais entre le chapeau 2 et 3? Je pense qu'à priori la poule qui aura deux clubs anglais ne sera pas celle de Northampton si le tirage est cohérent avec les autres années (ex: les deux dernières années avec les clubs français). Donc le club du chapeau 3 sera un club anglais si on tombe avec Cardiff ou un club abordable si on tombe avec Northampton.

Si l'ensemble de ces points est vérifié, cela veut dire qu'on a intérêt de tomber sur Northampton pour récupérer deux clubs plus qu'abordables des chapeaux 3 et 4.

Tirage abordable: Northampton, ASM, Scarlets, Aironi (A condition de bien gérer les 2 matchs avec les Saints, bonne possibilité de finir dans les 4 premiers recevant pour les quarts)
Tirage le + compliqué à priori: Leinster, ASM, Saracens ou Gloucester, Trévise (Poule dense ne donnant aucune chance de finir dans les 4 premiers pour les quarts)

Le réglement en cas d'égalité est le suivant:

Si des équipes sont à égalité de points, l'équipe ayant joué l'année précédente en H Cup sera classée avant l'équipe ayant participé à l'Amlin Challenge Cup de cette même année. Cette méthode sera employée saison par saison jusqu'à ce que les équipes soient départagées. Si le classement ne permet toujours pas de séparer les équipes, les points attribués lors des saisons passées, seront alors pris en considération pour départager les équipes et décider de leur classement.

Donc si je comprends bien, Leicester devrait être devant Northampton puisque, sur les 4 dernières années, Leicester a joué la Hcup, tandis que Northampton a joué l'Amlin cup en 2008/2009 (et n'a même joué aucune compétition européenne en 2007/2008 puisqu'ils étaient en 2ème division anglaise)

Je pense que c'est encore une fois le site de l'ERC qui déconne. Je l'ai signalé et j'attends de voir ce qu'ils me répondent, s'ils me répondent... Il n'y a pas que ça d'ailleurs comme souci. Il y a aussi les points d'Aironi et de Viadana qui ont été séparés, alors que c'est la même équipe. Et puis le classement n'est pas encore tout à fait à jour, puisque si on regarde, on voit que l'USAP est encore marqué en bleu. Et si on va dans "les niveaux de la Hcup", ce sont les chapeaux de l'année dernière.


Sinon, concernant comment ça va se passer en pratique le tirage au sort, je vais prendre un petit exemple:

La poule du champion est toujours tirée en premier. Ensuite les 5 autres du chapeau 1 sont répartis sur les 5 poules restantes.

Ça pourrait donc faire du
Poule 1: Munster
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster
Poule 6: BOPB

Ensuite, comme il y a 4 anglais dans le chapeau 2, ce sont eux qui sont tirés en premier, sur les 5 poules possibles (1, 3, 4, 5 et 6)
Ça pourrait donc faire:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Il y a ensuite, si besoin un tirage entre Clermont et les Ospreys, sur les deux poules restantes. Là il n'y en a pas besoin puisque Clermont ne peut pas aller dans la poule de Toulouse, et ça fait donc:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Dans le chapeau 3, il y a 2 anglais, 1 irlandais, 1 gallois et 2 écossais. Les Saracens, l'équipe anglaise la mieux classée, va automatiquement dans la poule 4, qui ne contient pas de club anglais.
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Ensuite, il y a le tirage de la poule de l'Ulster (la mieux classée au classement ERC), sur les poules 2, 3 et 6 (les poules 1 et 5 ont déjà une équipe irlandaise). Ça fait par exemple:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Il y a ensuite le tirage des Scarlets, sur les poules 1, 2 et 5, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Puis, tirage des équipe écossaises, sur les 3 poules restantes, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et du coup, la 7ème équipe anglaise, Gloucester, se retrouve dans la poule 5:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Dans le dernier chapeau, les 3 équipes françaises sont tirées en premier, sur les poules 1, 3 et 5, ce qui donne par exemple:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Ensuite, c'est au tour du Connacht, sur les poules 2 et 4 (il y a déjà l'Ulster dans la poule 6), et ça donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et il reste juste à tirer les 2 italiens, ce qui donne finalement:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg, Aironi
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster, Trevise

Si je me base sur les précédents tirages au sort, c'est comme ça que ça va se passer. C'est le 7ème club anglais au classement ERC, Gloucester, qui sera dans une poule à 2 anglais, tout comme le Racing cette année.

[DZAN43]

beh non parce que le championnat d'italie n'existe plus (par rapport à l'ERC en tout cas) et je crois qu'en ligue celtes, les italiens sont loin de faire des étincelles.
Je ne sais pas exactement ce qu'il faudrait faire mais quand dans le même chapeau, on a un racing potentiellement champion de France (et par là même dans les 5 ou 10 meilleurs clubs européens) et Aironi qui finit dernier avec 1 victoire et 21 défaites en ligue celte (difficile de se faire une idée de leur valeur mais on peut les estimer à au mieux le haut de la prod2) c'est qu'il y a un problème.
Dans le chapeau 4, il ne devrait y avoir que des italiens et des écossais (des équipes qui sont qualifiées d'office quels que soient leurs classement, la plupart du temps minables que ce soit en Hcup ou dans leur championnat "national" (qui est pourtant de loin le plus faible)

Aironi n'est pas un foudre de guerre mais a battu le BO cette année, Trévise avait battu l'USAP l'année dernière... et pour ce qui est des écossais, il me semble que si Edimburg n'a eu qu'une victoire en poule, Glasgow en a eu 3, soit plus que le Racing et autant que le Munster.
Ils ont donc bien leur place en H-Cup qui leur permet de progresser dans le jeu et d'avoir des ressources financières supplémentaires.

[djodjodu63]

Perso je trouve que tu as tout a fait raison

c'est lamentable de savoir que le Champion de France,Champion d' Angleterre ou vainqueur de la Ligue Celte
risque de ne pas ètre dans le 1er chapeau.................. ils sont ridicules les dirigeants de la HCUP

il faut juste faire la part des choses entre le classement national et le classement ERC qui sont 2 choses différentes.c'est comme ca dans de nombreux sports. les équipes n'ont qu'a faire de beaux parcours en coupe d'europe pour progresser

[barth63]

Le réglement en cas d'égalité est le suivant:



Donc si je comprends bien, Leicester devrait être devant Northampton puisque, sur les 4 dernières années, Leicester a joué la Hcup, tandis que Northampton a joué l'Amlin cup en 2008/2009 (et n'a même joué aucune compétition européenne en 2007/2008 puisqu'ils étaient en 2ème division anglaise)

Je pense que c'est encore une fois le site de l'ERC qui déconne. Je l'ai signalé et j'attends de voir ce qu'ils me répondent, s'ils me répondent... Il n'y a pas que ça d'ailleurs comme souci. Il y a aussi les points d'Aironi et de Viadana qui ont été séparés, alors que c'est la même équipe. Et puis le classement n'est pas encore tout à fait à jour, puisque si on regarde, on voit que l'USAP est encore marqué en bleu. Et si on va dans "les niveaux de la Hcup", ce sont les chapeaux de l'année dernière.


Sinon, concernant comment ça va se passer en pratique le tirage au sort, je vais prendre un petit exemple:

La poule du champion est toujours tirée en premier. Ensuite les 5 autres du chapeau 1 sont répartis sur les 5 poules restantes.

Ça pourrait donc faire du
Poule 1: Munster
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster
Poule 6: BOPB

Ensuite, comme il y a 4 anglais dans le chapeau 2, ce sont eux qui sont tirés en premier, sur les 5 poules possibles (1, 3, 4, 5 et 6)
Ça pourrait donc faire:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Il y a ensuite, si besoin un tirage entre Clermont et les Ospreys, sur les deux poules restantes. Là il n'y en a pas besoin puisque Clermont ne peut pas aller dans la poule de Toulouse, et ça fait donc:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Dans le chapeau 3, il y a 2 anglais, 1 irlandais, 1 gallois et 2 écossais. Les Saracens, l'équipe anglaise la mieux classée, va automatiquement dans la poule 4, qui ne contient pas de club anglais.
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Ensuite, il y a le tirage de la poule de l'Ulster (la mieux classée au classement ERC), sur les poules 2, 3 et 6 (les poules 1 et 5 ont déjà une équipe irlandaise). Ça fait par exemple:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Il y a ensuite le tirage des Scarlets, sur les poules 1, 2 et 5, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Puis, tirage des équipe écossaises, sur les 3 poules restantes, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et du coup, la 7ème équipe anglaise, Gloucester, se retrouve dans la poule 5:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Dans le dernier chapeau, les 3 équipes françaises sont tirées en premier, sur les poules 1, 3 et 5, ce qui donne par exemple:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Ensuite, c'est au tour du Connacht, sur les poules 2 et 4 (il y a déjà l'Ulster dans la poule 6), et ça donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et il reste juste à tirer les 2 italiens, ce qui donne finalement:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg, Aironi
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster, Trevise

Si je me base sur les précédents tirages au sort, c'est comme ça que ça va se passer. C'est le 7ème club anglais au classement ERC, Gloucester, qui sera dans une poule à 2 anglais, tout comme le Racing cette année.

donc faut prier pour éviter les anglais du chapeau 3....
après le chapeau 1 sera dans tout les cas un gros, même si perso je préférerais cardiff....

[barth63]

il faut juste faire la part des choses entre le classement national et le classement ERC qui sont 2 choses différentes.c'est comme ca dans de nombreux sports. les équipes n'ont qu'a faire de beaux parcours en coupe d'europe pour progresser

les limites de ce système est que l'on donne moins la chance au mal classé de progresser, si ce n'est grace à des exploits....Ainsi une équipe qui a brillé à un moment de la compétition, voir au prémisse de celle-ci (la hcup na que 15ans) aura plus de facilité à accéder à des 1/4 de finale au profit d'une poule plus accessible, et donc remarquera des points et conservera facilement cette avantage, alors qu'une équipe qui sur 3/4 saisons aura un plus gros potentiel et sera intrinsèquement meilleur (par exemple l'ASM par rapport à Biarritz), aura beaucoup plus de mal à gravir les échelons, à cause de poule plus compliquées et un classement au départ moindre.
Le souci de ce classement est qu'il ne reflète pas le niveau du moment, mais retranscrit un bilan des 5 dernières années. Hors en rugby et dans le sport en général d'une année à l'autre ça peut être le jour et la nuit...

Mais je n'ai pas personnellement de solutions à ce problème, je pense que la qualification en hcup via le championnat est déjà plus compliqué qu'avant et que ça peut déjà trier les équipes à fort crédit de point au classement erc qui sont dans le creux de la vague...

[thurfin]

les limites de ce système est que l'on donne moins la chance au mal classé de progresser, si ce n'est grace à des exploits....Ainsi une équipe qui a brillé à un moment de la compétition, voir au prémisse de celle-ci (la hcup na que 15ans) aura plus de facilité à accéder à des 1/4 de finale au profit d'une poule plus accessible, et donc remarquera des points et conservera facilement cette avantage, alors qu'une équipe qui sur 3/4 saisons aura un plus gros potentiel et sera intrinsèquement meilleur (par exemple l'ASM par rapport à Biarritz), aura beaucoup plus de mal à gravir les échelons, à cause de poule plus compliquées et un classement au départ moindre.
Le souci de ce classement est qu'il ne reflète pas le niveau du moment, mais retranscrit un bilan des 5 dernières années. Hors en rugby et dans le sport en général d'une année à l'autre ça peut être le jour et la nuit...

Mais je n'ai pas personnellement de solutions à ce problème, je pense que la qualification en hcup via le championnat est déjà plus compliqué qu'avant et que ça peut déjà trier les équipes à fort crédit de point au classement erc qui sont dans le creux de la vague...

solution simple : classement uniquement sur la dernière édition, ou alors sur les 2 dernières
Mais ca ne changera pas grand chose à mon avis.

[KakaToulon]

Le réglement en cas d'égalité est le suivant:



Donc si je comprends bien, Leicester devrait être devant Northampton puisque, sur les 4 dernières années, Leicester a joué la Hcup, tandis que Northampton a joué l'Amlin cup en 2008/2009 (et n'a même joué aucune compétition européenne en 2007/2008 puisqu'ils étaient en 2ème division anglaise)

Je pense que c'est encore une fois le site de l'ERC qui déconne. Je l'ai signalé et j'attends de voir ce qu'ils me répondent, s'ils me répondent... Il n'y a pas que ça d'ailleurs comme souci. Il y a aussi les points d'Aironi et de Viadana qui ont été séparés, alors que c'est la même équipe. Et puis le classement n'est pas encore tout à fait à jour, puisque si on regarde, on voit que l'USAP est encore marqué en bleu. Et si on va dans "les niveaux de la Hcup", ce sont les chapeaux de l'année dernière.


Sinon, concernant comment ça va se passer en pratique le tirage au sort, je vais prendre un petit exemple:

La poule du champion est toujours tirée en premier. Ensuite les 5 autres du chapeau 1 sont répartis sur les 5 poules restantes.

Ça pourrait donc faire du
Poule 1: Munster
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster
Poule 6: BOPB

Ensuite, comme il y a 4 anglais dans le chapeau 2, ce sont eux qui sont tirés en premier, sur les 5 poules possibles (1, 3, 4, 5 et 6)
Ça pourrait donc faire:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Il y a ensuite, si besoin un tirage entre Clermont et les Ospreys, sur les deux poules restantes. Là il n'y en a pas besoin puisque Clermont ne peut pas aller dans la poule de Toulouse, et ça fait donc:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Dans le chapeau 3, il y a 2 anglais, 1 irlandais, 1 gallois et 2 écossais. Les Saracens, l'équipe anglaise la mieux classée, va automatiquement dans la poule 4, qui ne contient pas de club anglais.
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish

Ensuite, il y a le tirage de la poule de l'Ulster (la mieux classée au classement ERC), sur les poules 2, 3 et 6 (les poules 1 et 5 ont déjà une équipe irlandaise). Ça fait par exemple:
Poule 1: Munster, Bath
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Il y a ensuite le tirage des Scarlets, sur les poules 1, 2 et 5, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont
Poule 3: Cardiff, Northampton
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Puis, tirage des équipe écossaises, sur les 3 poules restantes, ce qui donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et du coup, la 7ème équipe anglaise, Gloucester, se retrouve dans la poule 5:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Dans le dernier chapeau, les 3 équipes françaises sont tirées en premier, sur les poules 1, 3 et 5, ce qui donne par exemple:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Ensuite, c'est au tour du Connacht, sur les poules 2 et 4 (il y a déjà l'Ulster dans la poule 6), et ça donne:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster

Et il reste juste à tirer les 2 italiens, ce qui donne finalement:
Poule 1: Munster, Bath, Scarlets, Montpellier
Poule 2: Leicester, Clermont, Edimbourg, Aironi
Poule 3: Cardiff, Northampton, Glasgow, Castres
Poule 4: Toulouse, Ospreys, Saracens, Connacht
Poule 5: Leinster, Harlequins, Gloucester, Racing
Poule 6: BOPB, London Irish, Ulster, Trevise

Si je me base sur les précédents tirages au sort, c'est comme ça que ça va se passer. C'est le 7ème club anglais au classement ERC, Gloucester, qui sera dans une poule à 2 anglais, tout comme le Racing cette année.

Bien détaillé

Pourquoi ne pas avoir inversé Glasgow et Edimbourg ? Castres aurait pas été dépaysé

[guest_gs]

je suis désolé.

mais le racing ne joue pas la coupe d'europe a fond.

donc il ne sont pas dans les 5 ou 10 meilleurs club europeens.

cette année il termine 3 eme de leur poule.

l'an dernier en amlin cup il termine aussi 3eme de leur poule. (avec bayonne relegable en fin de saison 2eme de la poule).

donc qu'il se sorte les doigt du cul un peu. le chapeau 1 n'arrive pas comme cela. faut pas déconner non plus.

il ne faut pas qu'il vienne se plaindre il le cherche. .

Je parle des 5 ou 10 meilleurs clubs européens, pas des 5 ou 10 meilleurs clubs en Hcup. Echange les poules entre le BO et le Racing et on en reparle. Tu vas pas me faire croire que pour toi, le BO est un meilleur club que l'ASM ou le racing?
Je suis désolé mais c'est bien le problème, le classement ERC ne représente pas du tout le niveau réel des clubs. L'amlin, c'est de la daube donc normal que le racing se concentre sur son objectif majeur: le top14 (même si en théorie, ils auraient pu se qualifier avec leur équipe bis, comme tout le monde)
En Hcup, c'est bien parce que le racing s'est retrouvé dans une poule de la mort qu'il n'a pas joué le jeu à fond, préférant se concentrer encore une fois sur l'objectif majeur de la plupart des clubs français: le brennus.
Je dis pas qu'il faut faire un classement basé uniquement sur les résultats des championnats nationaux mais un mix entre les deux, ça serait mieux (et si on pouvait oublier les résultats d'il y a 3 ou 4 ans pour se concentrer juste sur les deux dernières années, ça serait pas plus mal selon moi)
Après, c'est sur que de toutes façons, ça pourra jamais être parfait avec des équipes qui débarque la première année avec des effectifs énormes (comme le RCT ou le racing) et de l'autre côté des "grosses" équipes dévalisées qui s'écroulent (comme ça risuqe d'être le cas des ospreys l'année prochaine)