Equipe de France
Posted 11 February 2019 - 21:50 PM
dupond a pas apporté grand chose de plus il me semble ...surtout quand on considere que les englais se sont arrétés de jouer à la 60 eme ...
Qu'il ait bénéficié d'un contexte favorable au moment de son entrée, c'est sur. De la à dire qu'il n'a pas apporté grand chose c'est quand même gros. Il a le mérite d'avoir amené de la vitesse, de la prise d'initiative, créé des brèches en tenant le ballon et le en rendant moins au pied.
Champion du Monde
Posted 11 February 2019 - 22:21 PM
Qu'il ait bénéficié d'un contexte favorable au moment de son entrée, c'est sur. De la à dire qu'il n'a pas apporté grand chose c'est quand même gros. Il a le mérite d'avoir amené de la vitesse, de la prise d'initiative, créé des brèches en tenant le ballon et le en rendant moins au pied.
Equipe de France
Posted 11 February 2019 - 22:27 PM
C'est vrai maintenant la question est de savoir s'il peut faire ça en début de rencontre et surtout si l'EDF peut jouer avec un puncheur en numéro 9 ? Car il faut pouvoir cavaler derrière le minot. Cela ne sert à rien de percer si personne ne suit et là se pose la question : les joueurs et les systèmes (s'ils existent...) sont ils adaptés ?
En effet, tu cibles bien le "problème". Avec Iturria et un autre troisième aile un peu plus explosif ça pourrait marcher, surtout si on remet des cannes au centre avec Fofana, Fickou, Penaud, et un ailier spécialiste du poste (faut le préciser maintenant...) à son intérieur qui le piste avec une grosse pointe de vitesse (Thomas).
Mais perso, c'est pour ça que je me demande si au final Dupont n'est pas plus un ouvreur. Tu le rapproches de ses centres qui peuvent alors mieux assurer la continuité du jeu quand il break. Il m'avait convaincu à ce poste !
Champion du Monde
Posted 11 February 2019 - 22:31 PM
Et là tu fais une ligne de 3/4 qui propose Couilloux - Dupont à la charnière, Raka - Fickou - N'Tamack- Penaud - Ramos et là ça aurait vraiment de la gueule dans quelques années. Mais pour ça, il faut que l'EDF travaille avec les clubs pour stabiliser les joueurs à leur poste en club.En effet, tu cibles bien le "problème". Avec Iturria et un autre troisième aile un peu plus explosif ça pourrait marcher, surtout si on remet des cannes au centre avec Fofana, Fickou, Penaud, et un ailier spécialiste du poste (faut le préciser maintenant...) à son intérieur qui le piste avec une grosse pointe de vitesse (Thomas).
Mais perso, c'est pour ça que je me demande si au final Dupont n'est pas plus un ouvreur. Tu le rapproches de ses centres qui peuvent alors mieux assurer la continuité du jeu quand il break. Il m'avait convaincu à ce poste !
Joueur de Pro D2
Posted 11 February 2019 - 22:59 PM
Qu'il ait bénéficié d'un contexte favorable au moment de son entrée, c'est sur. De la à dire qu'il n'a pas apporté grand chose c'est quand même gros. Il a le mérite d'avoir amené de la vitesse, de la prise d'initiative, créé des brèches en tenant le ballon et le en rendant moins au pied.
Pour quel résultat ?
Néant, alors que les Anglais étaient déjà rentrés au vestiaire. On en est quand même réduits à "bader" un 9 qui a pour principal atout le 1c1... C'est dire si les systèmes de jeu sont ambitieux..
Quand même...
Je ne connais pas les consignes du staff mais Parra n'a fait que 27 passes et rendu bcp trop de ballon.
Dupond a fait 53 passes en bcp moins de temps pour 11 courses 5 franchissements 9 joueurs battus et 80m gagné
Avec un Penaud au top ou un Raka, les actions de Dupont vont au bout
Et Youngs n'a pas battu un seul défenseur ni fait un seul franchissement.... Qui a apporté le plus à son équipe ?
possession France 37% en 1MT, 66% en 2MT.
Occupation Angleterre 79% en 1MT, 38% en 2MT.
Clairement, les Anglais ont fait le forcing en 1ère mi-temps et ont laissé la balle aux Français en 2ème. Alors forcément les Français ont plus joué en 2èMT, mais bon, pour 0 points.
Champion du Monde
Posted 11 February 2019 - 23:10 PM
C'est vrai maintenant la question est de savoir s'il peut faire ça en début de rencontre et surtout si l'EDF peut jouer avec un puncheur en numéro 9 ? Car il faut pouvoir cavaler derrière le minot. Cela ne sert à rien de percer si personne ne suit et là se pose la question : les joueurs et les systèmes (s'ils existent...) sont ils adaptés ?
T’inquiètes, nos adversaires vont pas être trop cons non plus, ce qui peut marcher sur la surprise en court de match sera ciblé en début de match et un plan de contre mis en place.
En effet, tu cibles bien le "problème". Avec Iturria et un autre troisième aile un peu plus explosif ça pourrait marcher, surtout si on remet des cannes au centre avec Fofana, Fickou, Penaud, et un ailier spécialiste du poste (faut le préciser maintenant...) à son intérieur qui le piste avec une grosse pointe de vitesse (Thomas).
Mais perso, c'est pour ça que je me demande si au final Dupont n'est pas plus un ouvreur. Tu le rapproches de ses centres qui peuvent alors mieux assurer la continuité du jeu quand il break. Il m'avait convaincu à ce poste !
Il sait jouer au pied Dupond autrement que des coups dans la boite ou des coups à suivre rasants, donc des vraies coups de pied de déplacement ?
Pour quel résultat ?
Néant, alors que les Anglais étaient déjà rentrés au vestiaire. On en est quand même réduits à "bader" un 9 qui a pour principal atout le 1c1... C'est dire si les systèmes de jeu sont ambitieux..
Et Youngs n'a pas battu un seul défenseur ni fait un seul franchissement.... Qui a apporté le plus à son équipe ?
possession France 37% en 1MT, 66% en 2MT.
Occupation Angleterre 79% en 1MT, 38% en 2MT.
Clairement, les Anglais ont fait le forcing en 1ère mi-temps et ont laissé la balle aux Français en 2ème. Alors forcément les Français ont plus joué en 2èMT, mais bon, pour 0 points.
Disons que le 9 qui joue pour lui c'est plus spectaculaire que le 9 gestionnaire, pour l instant a part faire baver Lartot on peut pas dire que ce soit très efficace.
Equipe de France
Posted 12 February 2019 - 00:34 AM
T’inquiètes, nos adversaires vont pas être trop cons non plus, ce qui peut marcher sur la surprise en court de match sera ciblé en début de match et un plan de contre mis en place.
Il sait jouer au pied Dupond autrement que des coups dans la boite ou des coups à suivre rasants, donc des vraies coups de pied de déplacement ?
Disons que le 9 qui joue pour lui c'est plus spectaculaire que le 9 gestionnaire, pour l instant a part faire baver Lartot on peut pas dire que ce soit très efficace.
Pour quel résultat ?
Néant, alors que les Anglais étaient déjà rentrés au vestiaire. On en est quand même réduits à "bader" un 9 qui a pour principal atout le 1c1... C'est dire si les systèmes de jeu sont ambitieux..
Et Youngs n'a pas battu un seul défenseur ni fait un seul franchissement.... Qui a apporté le plus à son équipe ?
possession France 37% en 1MT, 66% en 2MT.
Occupation Angleterre 79% en 1MT, 38% en 2MT.
Clairement, les Anglais ont fait le forcing en 1ère mi-temps et ont laissé la balle aux Français en 2ème. Alors forcément les Français ont plus joué en 2èMT, mais bon, pour 0 points.
Je vais essayer de répondre en un post puisque vous allez l'air d'être d'accord sur le cas Dupont.
Je peux comprendre que la hype autour de Dupont dérange. Ca m'agace aussi car c'est la même rengaine médiatique dès qu'un jeune sort quelques bonnes prestations (N'Tamack, Serin, Joseph, et j'en passe...). Cette hype est d'autant plus insistante, et donc pénible, car elle intervient à une période ou on cherche à tout prix des motifs d'espoirs pour cette EDF.
Personnellement, j'essaye simplement de prendre un peu de recul car je trouve que si certains encensent ce joueur de trop, d'autres ont tendance à l'inverse à le caricaturer de manière injustifiée.
Premièrement, comparer Ben Youngs, 82 sélections avec l'Angleterre, qui joue dans une équipe archi complète et talentueuse, et Dupont 22 ans et 3 sélections dans une équipe de France en plein marasme et en prenant pour exemple le match de samedi comment dire... Donc exit le match de samedi, exit la comparaison avec un joueur du calibre de Youngs.
Une fois que ceci est dit, je ne pense pas "bader" Dupont, mais il faut tout d'abord quand même lui reconnaitre des qualités indéniables, qui ne sont certes pas celles d'un 9 "classique", mais qui ont le mérite d'exister : punch, vista, vitesse, tonicité... Les termes ne manquent pas.
Avec ce constat, et en se basant sur le fait que le rugby est un sport collectif, on est en droit de se demander : comment utiliser ces énormes qualités atypiques au sein d'un collectif ? Donc quel est le poste qui lui convient le mieux, et autour de quels joueur ? C'est la que je fais deux hypothèses.
A la mêlée, avec des ailiers très rapides qui viennent dans sa zone pour suivre ses départs, un troisième ligne de rupture capable de venir nettoyer ensuite, et une paire de centre assez mobile pour assurer la continuité du jeu.
A l'ouverture, son poste de formation si je dis pas de bêtise, et poste qu'il a déjà occupé, et plutôt bien, notamment contre des équipes pas trop vilaines (Leinster). Ainsi, on le responsabilise un peu plus sur la conduite du jeu ce qui limite un peu ses prises d'initiatives en solo parfois un peu abusives, et dans le même on le rapproche de ses centres afin que ces derniers soient capables de le suivre lorsqu'il break la défense. Aligné avec un 10/12 qui le soulage au pied, car c'est, pour l'instant, un de ses plus gros axes de progression.
Dans les deux hypothèses, on a un schéma de jeu qui répond aux exigences du rugby mondial actuel. Pratique.
Qu'il soit un joueur atypique en fait-il simplement un phénomène médiatique ou peut on imaginer qu'à 22 ans, il puisse encore progresser et engranger de l'expérience et des compétences notamment en terme de gestion et de technique (jeu au pied par exemple), mais aussi qu'il soit assez intelligent pour comprendre qu'il ne peut pas que se baser sur ses qualités intrinsèques et qu'il doit faire évoluer son jeu (cf l'évolution de Fofana) ? Je pense qu'on peut raisonnablement lui accorder cette possibilité non ?
Il pourrait par exemple s'inspirer d'un certain Morgan Parra avec qui il est en EDF et qui a justement ces qualités la.
C'est tout pour moi !
Champion du Monde
Posted 12 February 2019 - 07:20 AM
Je vais essayer de répondre en un post puisque vous allez l'air d'être d'accord sur le cas Dupont.
Je peux comprendre que la hype autour de Dupont dérange. Ca m'agace aussi car c'est la même rengaine médiatique dès qu'un jeune sort quelques bonnes prestations (N'Tamack, Serin, Joseph, et j'en passe...). Cette hype est d'autant plus insistante, et donc pénible, car elle intervient à une période ou on cherche à tout prix des motifs d'espoirs pour cette EDF.
Personnellement, j'essaye simplement de prendre un peu de recul car je trouve que si certains encensent ce joueur de trop, d'autres ont tendance à l'inverse à le caricaturer de manière injustifiée.
Premièrement, comparer Ben Youngs, 82 sélections avec l'Angleterre, qui joue dans une équipe archi complète et talentueuse, et Dupont 22 ans et 3 sélections dans une équipe de France en plein marasme et en prenant pour exemple le match de samedi comment dire... Donc exit le match de samedi, exit la comparaison avec un joueur du calibre de Youngs.
Une fois que ceci est dit, je ne pense pas "bader" Dupont, mais il faut tout d'abord quand même lui reconnaitre des qualités indéniables, qui ne sont certes pas celles d'un 9 "classique", mais qui ont le mérite d'exister : punch, vista, vitesse, tonicité... Les termes ne manquent pas.
Avec ce constat, et en se basant sur le fait que le rugby est un sport collectif, on est en droit de se demander : comment utiliser ces énormes qualités atypiques au sein d'un collectif ? Donc quel est le poste qui lui convient le mieux, et autour de quels joueur ? C'est la que je fais deux hypothèses.
A la mêlée, avec des ailiers très rapides qui viennent dans sa zone pour suivre ses départs, un troisième ligne de rupture capable de venir nettoyer ensuite, et une paire de centre assez mobile pour assurer la continuité du jeu.
A l'ouverture, son poste de formation si je dis pas de bêtise, et poste qu'il a déjà occupé, et plutôt bien, notamment contre des équipes pas trop vilaines (Leinster). Ainsi, on le responsabilise un peu plus sur la conduite du jeu ce qui limite un peu ses prises d'initiatives en solo parfois un peu abusives, et dans le même on le rapproche de ses centres afin que ces derniers soient capables de le suivre lorsqu'il break la défense. Aligné avec un 10/12 qui le soulage au pied, car c'est, pour l'instant, un de ses plus gros axes de progression.
Dans les deux hypothèses, on a un schéma de jeu qui répond aux exigences du rugby mondial actuel. Pratique.
Qu'il soit un joueur atypique en fait-il simplement un phénomène médiatique ou peut on imaginer qu'à 22 ans, il puisse encore progresser et engranger de l'expérience et des compétences notamment en terme de gestion et de technique (jeu au pied par exemple), mais aussi qu'il soit assez intelligent pour comprendre qu'il ne peut pas que se baser sur ses qualités intrinsèques et qu'il doit faire évoluer son jeu (cf l'évolution de Fofana) ? Je pense qu'on peut raisonnablement lui accorder cette possibilité non ?
Il pourrait par exemple s'inspirer d'un certain Morgan Parra avec qui il est en EDF et qui a justement ces qualités la.
C'est tout pour moi !
Champion du Monde
Posted 12 February 2019 - 07:22 AM
On a beau citer la maturité ou l´experience de ce grand joueur, il a fait 2 matchs moyens en EDF et s´il continue sur cette lancée il va vraiment finir le moral dans les chaussettes !!!
Heureusement que Laidlaw pourra l´epauler en rentrant !!!
Personnellement, je ne me fais pas trop de soucis pour lui sur ce point, je pense qu'il est au-dessus de tout ça maintenant !
Champion d'Europe
Posted 12 February 2019 - 08:23 AM
Personnellement, je ne me fais pas trop de soucis pour lui sur ce point, je pense qu'il est au-dessus de tout ça maintenant !
Champion du Monde
Posted 12 February 2019 - 08:30 AM
Certes, je suis daccord.
Mais je trouve que c´est violent cette année !!!
C'est violent oui, mais comment veux-tu qu'il s'en sorte dans une équipe aussi moribonde ?!...
A mon avis, il va faire les frais des deux défaites (Galles et Angleterre) pour ses prestations médiocres et aussi parce qu'il a dit ce qu'il pensait.
Je ne suis pas loin de croire que Lopez sera dans le même cas pour l'avoir ouverte aussi (voir LM du jour) ; ils seront tous les deux au mieux sur le banc de touche contre l'Écosse !
A ceux qui seront sur le terrain de prendre la foudre des journalistes et "supporters" à leur place.
Mais bon, ce n'est que mon avis...
Joueur de Pro D2
Posted 12 February 2019 - 08:48 AM
Je vais essayer de répondre en un post puisque vous allez l'air d'être d'accord sur le cas Dupont.
Je peux comprendre que la hype autour de Dupont dérange. Ca m'agace aussi car c'est la même rengaine médiatique dès qu'un jeune sort quelques bonnes prestations (N'Tamack, Serin, Joseph, et j'en passe...). Cette hype est d'autant plus insistante, et donc pénible, car elle intervient à une période ou on cherche à tout prix des motifs d'espoirs pour cette EDF.
Personnellement, j'essaye simplement de prendre un peu de recul car je trouve que si certains encensent ce joueur de trop, d'autres ont tendance à l'inverse à le caricaturer de manière injustifiée.
Premièrement, comparer Ben Youngs, 82 sélections avec l'Angleterre, qui joue dans une équipe archi complète et talentueuse, et Dupont 22 ans et 3 sélections dans une équipe de France en plein marasme et en prenant pour exemple le match de samedi comment dire... Donc exit le match de samedi, exit la comparaison avec un joueur du calibre de Youngs.
Une fois que ceci est dit, je ne pense pas "bader" Dupont, mais il faut tout d'abord quand même lui reconnaitre des qualités indéniables, qui ne sont certes pas celles d'un 9 "classique", mais qui ont le mérite d'exister : punch, vista, vitesse, tonicité... Les termes ne manquent pas.
Avec ce constat, et en se basant sur le fait que le rugby est un sport collectif, on est en droit de se demander : comment utiliser ces énormes qualités atypiques au sein d'un collectif ? Donc quel est le poste qui lui convient le mieux, et autour de quels joueur ? C'est la que je fais deux hypothèses.
A la mêlée, avec des ailiers très rapides qui viennent dans sa zone pour suivre ses départs, un troisième ligne de rupture capable de venir nettoyer ensuite, et une paire de centre assez mobile pour assurer la continuité du jeu.
A l'ouverture, son poste de formation si je dis pas de bêtise, et poste qu'il a déjà occupé, et plutôt bien, notamment contre des équipes pas trop vilaines (Leinster). Ainsi, on le responsabilise un peu plus sur la conduite du jeu ce qui limite un peu ses prises d'initiatives en solo parfois un peu abusives, et dans le même on le rapproche de ses centres afin que ces derniers soient capables de le suivre lorsqu'il break la défense. Aligné avec un 10/12 qui le soulage au pied, car c'est, pour l'instant, un de ses plus gros axes de progression.
Dans les deux hypothèses, on a un schéma de jeu qui répond aux exigences du rugby mondial actuel. Pratique.
Qu'il soit un joueur atypique en fait-il simplement un phénomène médiatique ou peut on imaginer qu'à 22 ans, il puisse encore progresser et engranger de l'expérience et des compétences notamment en terme de gestion et de technique (jeu au pied par exemple), mais aussi qu'il soit assez intelligent pour comprendre qu'il ne peut pas que se baser sur ses qualités intrinsèques et qu'il doit faire évoluer son jeu (cf l'évolution de Fofana) ? Je pense qu'on peut raisonnablement lui accorder cette possibilité non ?
Il pourrait par exemple s'inspirer d'un certain Morgan Parra avec qui il est en EDF et qui a justement ces qualités la.
C'est tout pour moi !
La question n'est pas de remettre en cause les qualités de Dupont, ni de le comparer avec Youngs, juste montrer que des lignes de stats ne sont pas des arguments "absolus".
Ce qui me gêne avec Dupont c'est qu'on se focalise sur un "plus" (capacité hors norme à faire la différence individuellement) alors qu'il n'a pas forcément prouvé énormément sur les bases du poste (gérer le jeu, faire jouer). Le fait est qu'il ne pourra pas faire gagner tous les matches à lui tout seul !
Champion du Monde
Posted 12 February 2019 - 08:59 AM
La question n'est pas de remettre en cause les qualités de Dupont, ni de le comparer avec Youngs, juste montrer que des lignes de stats ne sont pas des arguments "absolus".
Ce qui me gêne avec Dupont c'est qu'on se focalise sur un "plus" (capacité hors norme à faire la différence individuellement) alors qu'il n'a pas forcément prouvé énormément sur les bases du poste (gérer le jeu, faire jouer). Le fait est qu'il ne pourra pas faire gagner tous les matches à lui tout seul !
Exact. Monter Dupont au pinacle parce qu'il a breaké deux fois, c'est ne rien connaître au rugby. Aujourd'hui, notre équipe n'est pas taillée pour une animation de ce type. Ce gamin a du feu dans les jambes, il doit apprendre à l'utiliser à bon escient et si on le fixe en 9, il faut construire une équipe qui peut utiliser son talent. Autre option, comme certains le proposent, serait aussi se poser la question de savoir s'il ne serait pas meilleur en 10 (dont nous manquons cruellement en EDF) alors qu'en 9 nous avons de quoi faire, je pense à Couilloud au premier chef. Qu'il soit une des options pour l'avenir du poste en EDF, certainement. La seule ? Absolument pas. Est-ce que 9 est la meilleure solution pour lui ? La question se pose. Il reste du boulot pour en faire un vrai top gun, laissons-lui le temps et surtout n'en faisons pas le sauveur de la patrie !
Champion du Monde
Posted 12 February 2019 - 09:52 AM
Raoul Bitenbois III
Posted 12 February 2019 - 10:13 AM
+1 joueur sobre, solide, capable de s'adapter.Dommage que celui qui avait fini par réunir beaucoup des qualités requises pour le poste se soit blessé : Machenaud.
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