938 réponses à ce sujet

[Cherlin']

Etre controversé ne signifie pas forcément qu'on a tort. Juste qu'on a des ennemis.

C'estpas faux, et note que je me suis gardé de donner un avis personnel, je suis loin de connaître ce milieu suffisement.

 

Je trouve juste que le débat gagnerait en hauteur en mettant des personnes au dessus de tout soupçon pour débattre, ce que Vayer n'est pas, là on est obligés de l'admettre.

Bon je note que dans ta manie de toujours tout contrebalancer, tu me défendais Froome y'a 3 jours et maintenant défend (du bout des doigts certes) Voyer qui pourtant trouve Froome suspect

 

PS aux connaisseurs: si quelqu'un a une source fiable et un tantinnet vulgarisée (pas niveau dora l'exploratrice hein, à priroi j'ai fait assez de sciences pour comprendre les bases) qui explique ces systèmes de rendement en Watt, je suis preneur. Je trouve bizarre ces articles basés sur ce seul score en Watt et non contreblancé par d'autres données, du coup j'aimerais savoir ce qu'il prend en compte.

[Glorin]

Pour ceux qui se feraient encore des illusions........

 

Edifiant !!!

 

Beurk, Beurk et encore Beurk.

 

L'analyse de ce pseudo expert est d'une tristesse terrible. Mis à part ses chiffres (qui, seuls, ne veulent rien dire), il ne propose rien.

du coup j'aimerais savoir ce qu'il prend en compte.

 

C'est tout le problème de Vayer. Il n'a aucune donnée pour que ses chiffres soient fiables.

 

Il ne prend pas en compte le poids du coureur à l'instant T, ni la force du vent, ni le rendement de la route, ni les efforts fournis par le coureur avant son effort (notamment le cas Rui Costa où le mec se touche toute la journée avant de placer sa violente accélération sur le dernier col).

 

Enfin, bref, tout ceci est bidon, absolument pas fiable et servi par un mec qui veut faire parler de lui pour prouver à ceux qui veulent bien le croire que le sport cycliste est encore rongé par le dopage. Tout ceci afin de se donner bonne conscience par rapport à ce qu'il a fait en 1998.

[cocotte 63]

Je ne suis pas spécialiste du tout, pas regardé énormément le Tour cette année, mais en tout cas, ce que j'ai vu, était de très bonne facture... maintenant depuis l'ère Indurain, et la médicalisation à outrance de ce sport, la suspicion ne peut qu'être présente...

 

Ce qui m'interpelle depuis ces 20 dernières années, c'est que mis à part ce sport et l'athlétisme, les autres sports dont les sports roi (hors sports US qui malgré des ligues fermées et des politiques basées sur le spectacle ont eu également leurs lots de scandales), il n'y a aucun grand débalage... c'est quand même miraculeux que le football passe au travers dans de telles proportions... le rugby idem... année après année quand les autres chargent, et chargent encore!!!

[Schtroumpfette83]

La science c'est mathématique .

Vive Vayer .

[Matt63]

 

Beurk, Beurk et encore Beurk.

 

L'analyse de ce pseudo expert est d'une tristesse terrible. Mis à part ses chiffres (qui, seuls, ne veulent rien dire), il ne propose rien.

 

C'est tout le problème de Vayer. Il n'a aucune donnée pour que ses chiffres soient fiables.

 

Il ne prend pas en compte le poids du coureur à l'instant T, ni la force du vent, ni le rendement de la route, ni les efforts fournis par le coureur avant son effort (notamment le cas Rui Costa où le mec se touche toute la journée avant de placer sa violente accélération sur le dernier col).

 

Enfin, bref, tout ceci est bidon, absolument pas fiable et servi par un mec qui veut faire parler de lui pour prouver à ceux qui veulent bien le croire que le sport cycliste est encore rongé par le dopage. Tout ceci afin de se donner bonne conscience par rapport à ce qu'il a fait en 1998.

 

Les pneus changent tout. Comme en F1 c'est bien connu! 

[zone et beu]

Ah oui mais j'ai pas eu trop le temps de vérifier les 52 premières pages, j'avoue...

 

Ne vous étripez pas, faites comme si j'avais rien dit, on se calme et on boit frais à Saint-Tropez !!!

 

Pas faux... d'ailleurs quelqu'un peut-il me dire (objectivement...) ce qui cloche dans la mesure en watts servant de base à l 'article ?

http://fontanilcycli...m_puissance.php

 

Vue la complexité du calcul: taille du coureur, poids, position sur le vélo, vitesse et angle du vent , rouler à l'abri dans les roues ou pas, coeff de frottement du sol, résistance à l'avancement des pneumatiques ou boyaux, leur pression de gonflage, température de l'air et sa densité (pression atmo) et  dix paramètres supplémentaires, arriver à trouver des puissances identiques pour certains dans le tableau établi par Vayer est assez miraculeux

[thurfin]

 

Beurk, Beurk et encore Beurk.

 

L'analyse de ce pseudo expert est d'une tristesse terrible. Mis à part ses chiffres (qui, seuls, ne veulent rien dire), il ne propose rien.

 

C'est tout le problème de Vayer. Il n'a aucune donnée pour que ses chiffres soient fiables.

 

Il ne prend pas en compte le poids du coureur à l'instant T, ni la force du vent, ni le rendement de la route, ni les efforts fournis par le coureur avant son effort (notamment le cas Rui Costa où le mec se touche toute la journée avant de placer sa violente accélération sur le dernier col).

 

Enfin, bref, tout ceci est bidon, absolument pas fiable et servi par un mec qui veut faire parler de lui pour prouver à ceux qui veulent bien le croire que le sport cycliste est encore rongé par le dopage. Tout ceci afin de se donner bonne conscience par rapport à ce qu'il a fait en 1998.

ca reste interressant, et ca montre plutot au contraire un sport ou le ménage a été fait. Au final il ne pointe du doigt que très peu de courreurs (Froom et Quintana)

Les chiffres sont certes à prendre avec des pincettes mais ils permettent tout de même de ce faire une petite idée.

Quand à ceux qui louent Frederic Grappe, on rappelera que ce dernier trouvait les perfs d'Armstrong plausibles ...

 

Moi perso ce que je retiens c'est que Froom dégomait tout le monde sur une accélaration le cul sur la selle et qu'il termine ave 5 min d'avance alors qu'il n'a pas jouer le coup à fond, il coupait systématiquement son effort. Au taquet il collait 10min 1/4 d'heure au second...

[julien]

ca reste interressant, et ca montre plutot au contraire un sport ou le ménage a été fait. Au final il ne pointe du doigt que très peu de courreurs (Froom et Quintana)

Les chiffres sont certes à prendre avec des pincettes mais ils permettent tout de même de ce faire une petite idée.

Quand à ceux qui louent Frederic Grappe, on rappelera que ce dernier trouvait les perfs d'Armstrong plausibles ...

 

Moi perso ce que je retiens c'est que Froom dégomait tout le monde sur une accélaration le cul sur la selle et qu'il termine ave 5 min d'avance alors qu'il n'a pas jouer le coup à fond, il coupait systématiquement son effort. Au taquet il collait 10min 1/4 d'heure au second...

 

il coupait pas son effort, il ne pouvait pas le prolonger c'est tout...

[Cherlin']

 

il coupait pas son effort, il ne pouvait pas le prolonger c'est tout...

On parle du mec qui faisait une conférence de presse avec son directeur sportif via oreillette en plein mont Ventoux alors qu'il déposait Contador comme un newbie?

 

 

Pour moi Fromme est un problème.

Je trouve le personnage sympathique au possible, son côté vrai faux anglais toussa, j'aime bien.

Mais je déteste sa façon de courir, que ce soit sa position sur le vélo ou le fait de sortir plus de mots à la minute à son micro qu'il ne fait de tour de pédale.

 

Pour le dopé ou pas, j'en sais rien, comme les autres, je suis du genre "chat échaudé craint l'eau froide" mais j'ai envie de croirequ'il est clean, sans y arriver.

[brayaud's]

Quelques éléments du Parcours 2014...départ le 5 juillet de Leeds pour trois jours en Angleterre (ça m'énerve de voir le Tour de France partir de l'étranger...) : la 1ère et la 3e étape pour les sprinteurs, la 2e très accidentée avec huit côtes dans les 60 derniers kms.

 

retour en France par le nord, la Belgique et le Nord-Est, avec arrivée possible à La Planche des Belles filles, les Alpes avant les pyrénées...(un passage par le massif central ?).

 

En tout cas, après un Tour baigné de soleil, ça risque de changer avec une 1ère semaine en 2014 en Angleterre et dans le Nord...

 

et encore, on n'a pas la réponse à la question : quand le Tour de France partira-t-il du Qatar ?

[Glorin]

On parle du mec qui faisait une conférence de presse avec son directeur sportif via oreillette en plein mont Ventoux alors qu'il déposait Contador comme un newbie?

 

 

Pour moi Fromme est un problème.

Je trouve le personnage sympathique au possible, son côté vrai faux anglais toussa, j'aime bien.

Mais je déteste sa façon de courir, que ce soit sa position sur le vélo ou le fait de sortir plus de mots à la minute à son micro qu'il ne fait de tour de pédale.

 

Pour le dopé ou pas, j'en sais rien, comme les autres, je suis du genre "chat échaudé craint l'eau froide" mais j'ai envie de croirequ'il est clean, sans y arriver.

 

Sur le Ventoux, clairement Froome a temporisé un certain temps. Mais son accélération en mode Cancellara ( ) il ne peut pas la tenir plus longtemps. C'est tout de même violent. Ca peut se tenir sur 100-200 mètres, pas plus. Julien a donc tout de même raison.

 

Le Ventoux de toutes façons, c'était une grosse blague. Son accélération m'a sidéré. Sa communication téléphonique permanente, également. Le mec met un casque à oxygène à l'arrivée mais pourtant il prenait la peine de discuter en permanence avec son DS sur des pentes de fou. Où est la logique ?
 

Par contre, ce qui me rassure un peu c'est qu'il a terminé le tour bien cramé quand même. Sur la dernière semaine il n'est pas le meilleur coureur. Bon après, on peut aussi avoir des doutes sur Quitana mais bon au moins lui il est excellent dans un seul et unique domaine : La montagne.

Froome c'est montagne + CLM où il titille Martin alors qu'il est taillé comme un cure dent : C'est ça qui me dérange le plus chez lui.

 

 

 

Après je suis d'accord avec toi, ce mec n'a aucun style. C'est le plus moche vainqueur depuis des lustres. Son style est d'une mocheté absolue. Honnêtement ça ressemble à rien. J'arrive même pas à le qualifier de grimpeur

[Matt63]

 

et encore, on n'a pas la réponse à la question : quand le Tour de France partira-t-il du Qatar ?

 

Il y a qqles années le Japon avait été candidat je crois. Et un jour ca sera des Dom Tom je suis sur!

[juleroumain]

Si le dopage était autorisé tout simplement on éviterait ces suspicions perpétuelles... Les coureurs prendraient clairement leurs responsabilités et en avant, tous chargés, tous à égalité et que le meilleur gagne...

[Matt63]

Si le dopage était autorisé tout simplement on éviterait ces suspicions perpétuelles... Les coureurs prendraient clairement leurs responsabilités et en avant, tous chargés, tous à égalité et que le meilleur gagne...

 

Et les français auraient une chance!

[thurfin]

Si le dopage était autorisé tout simplement on éviterait ces suspicions perpétuelles... Les coureurs prendraient clairement leurs responsabilités et en avant, tous chargés, tous à égalité et que le meilleur gagne...

ils n'auront pas finit de creuver avant 40 ans comme gaumont, vandenbrouck, pantani, jimenez ...

Faudra juste du temps, je pense que la lutte anti doppage est depuis quelques années vraiment efficace, seuls quelques courreurs sont vraiment suspects.