5325 replies to this topic

[thyrugby]

Je viens de revoir l'émission des spécialistes, je ne pense vraiment pas que le problème soit que ce monsieur cherche à faire du fric, je suis certain qu'il a en grande partie raison (malheureusement).

 

J'ai trouvé qu'il a eu du mal à faire passé le message suivant "on ne retient que le passé, ce qui est important c'est le rugby d'aujourd'hui et de demain" alors que l' on voit des joueurs toujours plus lourds qui courent toujours plus vite et plus longtemps avec de plus en plus de commotions.

 

Je crois que "petit à petit" le rugby "sport formateur de la vie" perd ses valeurs sans que beaucoup de gens s'en aperçoivent (comme dans la vie en général), contents que nous sommes tous quand nos jaunes et bleus gagnent.

 

D'ailleurs l'état de notre rugby national devrait amener (beaucoup) d'autres questions.

 

Ceux qui disent que dans cette histoire, le problème "c'est BALLESTER" me font penser à ceux qui mettent chaque défaite de nos jaunes et bleus sur le dos de l'arbitre, trop facile, trop simple....

[lepoeeete]

Je viens de revoir l'émission des spécialistes, je ne pense vraiment pas que le problème soit que ce monsieur cherche à faire du fric, je suis certain qu'il a en grande partie raison (malheureusement).

 

J'ai trouvé qu'il a eu du mal à faire passé le message suivant "on ne retient que le passé, ce qui est important c'est le rugby d'aujourd'hui et de demain" alors que l' on voit des joueurs toujours plus lourds qui courent toujours plus vite et plus longtemps avec de plus en plus de commotions.

 

Je crois que "petit à petit" le rugby "sport formateur de la vie" perd ses valeurs sans que beaucoup de gens s'en aperçoivent (comme dans la vie en général), contents que nous sommes tous quand nos jaunes et bleus gagnent.

 

D'ailleurs l'état de notre rugby national devrait amener (beaucoup) d'autres questions.

 

Ceux qui disent que dans cette histoire, le problème "c'est BALLESTER" me font penser à ceux qui mettent chaque défaite de nos jaunes et bleus sur le dos de l'arbitre, trop facile, trop simple....

Moi ils me font penser à ceux qui font l'autruche .. et faut dire qu'il y a une sacrée étendue de sable .. !!

[julien]

Ballester est tout sauf un guignol, ce fut le 1er à co-écrire un livre sur Armstrong bien avant les révélations. Et contrairement à beaucoup d'autres journalistes qui vomissent leur mépris du sport, Ballester est un amoureux du sport et en particulier du rugby. C'est plus un livre d'alerte qu'un pamphlet. Jamais il ne parle de dopage généralisé, et il faudrait être d'une naiveté confondante pour penser que le dopage n'existe pas dans le rugby.

[RCV06]

Moi je veux bien, il n’empêche qu'il semble y avoir pas mal d'incohérence dans ce bouquin, et surtout aucune preuve.

Mettre des gens en cause sans avoir le début d'un document prouvant quoi que ce soit c'est quand même limite, pas une photo, pas un écrit, rien de concret, que des déclarations orales. Avec ces méthodes la on peut faire dire n’importe quoi à n'importe qui.

S'il y a des plaintes il fait comment pour se justifier.

J'aurais préféré une approche plus scientifique, avec résultats d'analyses, tests des produits utilisés par les joueurs actuels, plutôt que des "on dit". En plus pourquoi se concentrer essentiellement sur le passé, les anciens n'ont pas l'air de si mal se porter que ça, même si quelques un on mis les doigts dans le pot de confiture, par contre on se rend tous bien compte que le danger c'est plus pour l'avenir de ceux de maintenant, et la pas grand chose à part le cas TB.

[bordenive]

Bien sur qu'il y a du dopage dans le rugby. Et ce n'est pas nouveau.

Qui ne se souvient pas des brivistes l'année de leur finale de hcup, du physique de Castaignéde après sa blessure, on avait l'impression qu'il avait été gonflé à l'hélium.......et combien d'autres.

Les biarrots, ancien palois qui allaient se fournir chez un préparateur physique béarnais qui est tombé plus tard pour trafic d'anabolisants.

Et je suis sur que dans chaque club il y a des exemples.

Mais on fait l'autruche, et quand il y aura des preuves matérielles, tout le monde fera l'étonné. Comme dans le cyclisme.

[lepoeeete]

Moi je veux bien, il n’empêche qu'il semble y avoir pas mal d'incohérence dans ce bouquin, et surtout aucune preuve.

Mettre des gens en cause sans avoir le début d'un document prouvant quoi que ce soit c'est quand même limite, pas une photo, pas un écrit, rien de concret, que des déclarations orales. Avec ces méthodes la on peut faire dire n’importe quoi à n'importe qui.

S'il y a des plaintes il fait comment pour se justifier.

J'aurais préféré une approche plus scientifique, avec résultats d'analyses, tests des produits utilisés par les joueurs actuels, plutôt que des "on dit". En plus pourquoi se concentrer essentiellement sur le passé, les anciens n'ont pas l'air de si mal se porter que ça, même si quelques un on mis les doigts dans le pot de confiture, par contre on se rend tous bien compte que le danger c'est plus pour l'avenir de ceux de maintenant, et la pas grand chose à part le cas TB.

Heu  .. regarde un peu mieux .. il y a pas mal d'anciens qu sont morts un peu tôt .. quand même... j'ai en tête celui qui me fit rêver un bon bout le Jack Cantoni .. je ne retrouve pas les autres, mais je me souviens avoir été surpris de voir, un jour où je recherchais ce qu'étaient devenus ces anciens qui m'avaient fait rêver, qu'il y avait eu pas mal de mec décédé relativement jeune ou alors en pas si bonne santé que ça ..

Après ça peut être le hasard qu'ils soient un peu, et même bien au dessus de la moyenne nationale .. mais bon ..

[steph]

Heu  .. regarde un peu mieux .. il y a pas mal d'anciens qu sont morts un peu tôt .. quand même... j'ai en tête celui qui me fit rêver un bon bout le Jack Cantoni .. je ne retrouve pas les autres, mais je me souviens avoir été surpris de voir, un jour où je recherchais ce qu'étaient devenus ces anciens qui m'avaient fait rêver, qu'il y avait eu pas mal de mec décédé relativement jeune ou alors en pas si bonne santé que ça ..

Après ça peut être le hasard qu'ils soient un peu, et même bien au dessus de la moyenne nationale .. mais bon ..

Des mecs décédés, j'en connais un paquet. Crise cardiaque à 45 ans, AVC, cancer, et pourtant je peux t'assurer qu'aucun n'a joué en équipe de France. Il se trouve qu'avoir été international ne préserve pas des aléas de la vie et si on fait la liste des grands anciens des années 80 par exemple, on se rendra compte que la plupart sont toujours en vie et bien portant. Bref, moi ce qui me gene une fois de plus dans cette affaire c'est des infos balancées en patures sans aucun regroupement auprès des principaux intéressés. L'article du jour où Tillous-Borde répond dans l'équipe est à ce titre édifiant. Il explique tout le processus de sa transformation physique et surtout qu'il fait 86 kgs aujourd'hui et non 94 comme Ballester l'annonce, et rappelle qu'ils sont pesés à chaque rassemblement de l'équipe de France... Encore un détail certainement pour Ballester.

Ballester est tout sauf un guignol, ce fut le 1er à co-écrire un livre sur Armstrong bien avant les révélations. Et contrairement à beaucoup d'autres journalistes qui vomissent leur mépris du sport, Ballester est un amoureux du sport et en particulier du rugby. C'est plus un livre d'alerte qu'un pamphlet. Jamais il ne parle de dopage généralisé, et il faudrait être d'une naiveté confondante pour penser que le dopage n'existe pas dans le rugby.

Personne ne dit que le dopage n'existe pas, mais s'appuyer sur des faits (match face à la NZ, moi je me rappelle du contexte et de la tension autour de ce match, il n'y avait pas besoin de piqures pour que les joueurs soient surmotivés !) ou balancer sur des joueurs sans regroupement d'infos, c'est inutilement à des fins marketing. Il a beau nous dire que ce n'est pas lui qui gère ça (comme hier dans l'émission) le mal est fait. Et quand on se veut père la vertu, on commence par se l'appliquer à soi-meme pour etre inattaquable.

[lepoeeete]

Oui, oui ;.

 

excuse moi mais je n'ai pas d'autres arguments ..

 

sinon je pense que ça peut être  bien de faire l'autruche ..

[JB 03]

@ steph:  quels arguments intangibles dans l'affaire Armstrong ont été révélés avant qu'il ne se mette à table? Pas mèche, si ? Pourtant, confirme-moi, il était bien dopé le monsieur, hein?

Dans l'affaire Festina, personne n'a été con,trôlé positif je crois, si ? Les Sud-Afs champions du monde en 95, qui pour certains sont en train de claquer de maladies neuro-dégénératives à moins de 50 balais, personne ne leur a rien trouvé de louche pendant les compétitions, on est bien  d'accord ?

 

On ne prendra pas les dopés lors des contrôles de dépistage, à moins qu'ils aient fumé un joint ou pris trois cafés voire un paracétamol. La seule chance, c'est de choper les valises qui naviguent de droite et de gauche. Je n'arrive pas à comprendre comment les joueurs peuvent enchainer un tel rythme physique et de performance (à ce sujet, l'EdF est insoupçonnable ) sans une aide.

Mon inquiétude ne repose sur rien de concret et d'irréfutable, j'en suis conscient. Donc comme le suggère JML que j'apprécie énormément, je vais fermer ma g*****. Comme ça au moins, tout va bien, surtout ne pas se poser ou poser de questions. Et il est clair que celui qui a l'outrecuidance de mettre un coup de pied dans la fourmilière du panier de crabes peut être sûr d'une chose, il ne sera pas loupé. Je serais Ballester, j'airais peur pour mes miches, au sens propre, quand on voit les sommes en jeu et les risques d'implication d'organisations criminelles dans l'histoire, je ne serais pas serein.

[Vert]

j'ai revu les spécialistes d'hier et on peut pas dire que les fameux spécialistes soient bien sereins .......

 

Lievremont se retient mais ne nie pas qu'il y a eu ponctuellement du dopage

 

Ce pauvre berbizier passe son temps à faire une fixette sur le match de 86 du coup ne parle pas du reste, ce qui contrarie ellisalde pas d'accord, il l’attrape plusieurs fois par le bras

 

Villepreux parle de la mémoire des anciens bafoués mais avoue que pour les jeunes cette course à l'armement est dangereuse, il n'en dit pas plus

 

Triaud j'en parle pas, il défend le beefsteak canal

 

Pelous trouve degueulasse l'attaque des anciens aussi mais a peur des dérives avec les jeunes qui dorment avec leur prot' et autres ....Genre Plisson qui se dit obligé de prendre des compléments, lui ça le sidère il pense qu'ils en ont pas besoin

 

Seul Ellisalde qui lui a déjà avoué avoir pris des trucs aurait envie de parler et fait comprendre par multiples allusions que le rugby devient dangereux pour les jeunes, qu'il ne faut pas se voiler la face, il se retient mais sûr qu'il en sait plus, il baisse souvent la tête et rigole à des moments, il veut que l'omerta s'arrete dans certains sports

 

Lombard est grotesque lorsqu'il défend son pote DE Villiers chargé comme un mulet pris par la patrouille même Lievremeont dit que là on ne peut pas aller contre le contrôle positif

 

L'auteur en face peut être mal à l'aise face à la caméra mais se défend bien, envoie quelques belles piques, semble intelligent, amoureux du sport et ne se démonte pas. Il ne parle pas de dopage organisé actuellement en top 14 mais de la facilité pour les joueurs d'acquérir des produits.

 

 

En face on sent une sacrée gène ......

 

Les spécialistes se cachent derrière la mémoire des anciens, ça ne se fait pas, bla bla bla

 

belle confrérie et omerta de rigueur

[Jicé]

J'espère que les rugbyman français ne sont pas dopés auquel cas là aussi, nous sommes en retard..

[patj15]

j'ai revu les spécialistes d'hier et on peut pas dire que les fameux spécialistes soient bien sereins .......

 

Lievremont se retient mais ne nie pas qu'il y a eu ponctuellement du dopage

 

Ce pauvre berbizier passe son temps à faire une fixette sur le match de 86 du coup ne parle pas du reste, ce qui contrarie ellisalde pas d'accord, il l’attrape plusieurs fois par le bras

 

Villepreux parle de la mémoire des anciens bafoués mais avoue que pour les jeunes cette course à l'armement est dangereuse, il n'en dit pas plus

 

Triaud j'en parle pas, il défend le beefsteak canal

 

Pelous trouve anormal et a peur des dérives avec les jeunes qui dorment avec leur prot' et autres ....

 

Seul Ellisalde qui lui a déjà avoué avoir pris des trucs aurait envie de parler et fait comprendre par multiples allusions que le rugby devient dangereux pour les jeunes, qu'il ne faut pas se voiler la face, il se retient mais sûr qu'il en sait plus, il baisse souvent la tête et rigole à des moments, il veut que l'omerta s'arrete dans certains sports

 

Lombard est grotesque lorsqu'il défend son pote DE Villiers chargé comme un mulet pris par la patrouille même Lievremeont dit que là on ne peut pas aller contre le contrôle positif

 

L'auteur en face peut être mal à l'aise face à la caméra mais se défend bien, envoie quelques belles piques, semble intelligent, amoureux du sport et ne se démonte pas.

 

En face on sent une sacrée gène ......

 

Les spécialistes se cachent derrière la mémoire des anciens, ça ne se fait pas, bla bla bla

 

belle confrérie et omerta de rigueur

Effectivement si j'ai pas trouve Ballester tres à l'aise, et s'il semble y avoir beaucoup d'incohérences et quelques temoignages detournées.

Les spécialistes eux n'étaient pas du tout à l'aise, d'un mais non ça n'existait pas , nous sommes passés à peut être mais bien sur pas nous et puis y a prescription faut arreter avec le passé , mais ce qui est important c'est "les jeunes".

Bref à la fin de l'émission, cela sent pas trés bon et tu arrives à te dire que même si Ballester ne semble pas apporter de preuves irréfutables, il est dans le vrai, et  le dopage dans le rugby c'est comme les anciennes 3éme mi temps chutttttt cela reste dans le vestiaire.

[Vert]

autres stats délicieuses de l'émission :

 

2 joueurs sur 25 seulement contrôlés en moyenne,

qu'il n'y a que  30 produits détectables sur .....300 dixit elissalde qui s'est renseigné !!!

 

en 2008 la fld a fait le constat qu'1 joueur sur 6 contrôlé prenait des stéroïdes anabolisants  !!! mais l'a fait sans sanction juste pour échantillonnage et étude

[VGE is back]

Il n'y a pas de cyclisme dans le rugby.

[lepoeeete]

Il n'y a pas de cyclisme dans le rugby.

On a dit qu'on ne parlait pas de la vie privée ..